Viver de rendimentos
rg7803 Escreveu:frugal Escreveu:sergix Escreveu:p3droPT Escreveu:Metallising Escreveu:
(...)
Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.
http://earlyretirementextreme.com/
http://www.mrmoneymustache.com
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=
Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito
Que temas aborda?
Cps
Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.
Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:
-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior
-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....
-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias
-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.
Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.
É questão de fazer uma carteira à moda do LTCM "buy and hold", com rebalanceamento em que haja mais-valias nulas ou perto disso.
dfviegas Escreveu:Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.
Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
Metendo casa, seguros, saude e educação receberias tudo concerteza.
Vivendo e aprendendo. Nunca pensei que assim fosse! Pensei que os rendimentos sobre capital, independentemente do rendimento do trabalho fosse fixo. Obrigado.
Penso que referes, neste caso, se o contribuir optar pelo englobamento, correcto? Mesmo não tendo rendimentos?
Obrigado pelo esclarecimento.
“Buy high, sell higher...”.
Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".
A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra
Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.[/quote]
Não me interpretes mal! Quando li o livro gostei do mesmo no plano conceptual, i.e. teórico.
Quando passou para a parte práctica achei-o fraco por notar que a tradução práctica das propostas era reduzida, o que de certa forma será natural visto estarmos em países diferentes, com realidades diferentes.
A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra
Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.[/quote]
Não me interpretes mal! Quando li o livro gostei do mesmo no plano conceptual, i.e. teórico.
Quando passou para a parte práctica achei-o fraco por notar que a tradução práctica das propostas era reduzida, o que de certa forma será natural visto estarmos em países diferentes, com realidades diferentes.
“Buy high, sell higher...”.
Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.
Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
Metendo casa, seguros, saude e educação receberias tudo concerteza.
Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
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sergix Escreveu:rg7803 Escreveu:frugal Escreveu:sergix Escreveu:p3droPT Escreveu:Metallising Escreveu:
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Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.
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Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito
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Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.
Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:
-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior
-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....
-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias
-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.
Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.
Claro está nem tudo pode sr aplicado à nossa realidade, mas muitas das outas coisas podem.
Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.
Em MMM encontrarás não só uma perspectiva de austeridade, mas não tens ninguem a vender a banha da cobra com conselhos superficais. Aqui vês um bloguer com mais de 300 entradas desde 2011 com expemplos concretos e aplicáveis. Mais na perspetiva de pensar bem no que gastar, viver uma vida sem luxos incluindo a TV cabo como luxo... Com mais tempo para nós e nossos filhos. No fundo não temos aqui o corte frio sem olhar a meios como temos assitido mas sim um corte possivel à medida de quem tem presensa des espirito e força de vondade para viver uma vida suficiente para as suas necessidades, e altamente preservedora do meio ambiente.
O MMM relata um estilo de vida frugal vivido num pais de "happy consumers" com um baixo estado mental a criar sociopatas em cada esquina Um modelo impulsionado pelo proprio Roland Regan, ainda visto como modelo para grande parte dos outros paises, sem se aperceber que esse caminho leva enexoravelmente à ruina global.
Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".
A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra
Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.
Editado pela última vez por paulop2009 em 28/5/2013 11:35, num total de 1 vez.
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Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
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Claro está nem tudo pode sr aplicado à nossa realidade, mas muitas das outas coisas podem.
Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.
Em MMM encontrarás não só uma perspectiva de austeridade, mas não tens ninguem a vender a banha da cobra com conselhos superficais. Aqui vês um bloguer com mais de 300 entradas desde 2011 com expemplos concretos e aplicáveis. Mais na perspetiva de pensar bem no que gastar, viver uma vida sem luxos incluindo a TV cabo como luxo... Com mais tempo para nós e nossos filhos. No fundo não temos aqui o corte frio sem olhar a meios como temos assitido mas sim um corte possivel à medida de quem tem presensa des espirito e força de vondade para viver uma vida suficiente para as suas necessidades, e altamente preservedora do meio ambiente.
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frugal Escreveu:sergix Escreveu:p3droPT Escreveu:Metallising Escreveu:
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O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
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Mesmo com casa paga é preciso não esquecer o IMI, seguro do carro, revisões inspecções. Não haver inflacção etc...
Mas com casa paga e sem ter carro, as minhas despesas podiam ser reduzidas a: seguro multi risco, condominio, electricidade, gas, agua e alimentação e um pacote de meios de comunicação.
Mas com casa paga e sem ter carro, as minhas despesas podiam ser reduzidas a: seguro multi risco, condominio, electricidade, gas, agua e alimentação e um pacote de meios de comunicação.
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- Localização: Alto do Moinhi
Os perto de 9% de desempregados (que já não tem qualquer subsidio) juntamente com os 16% (que li algures) que ganham o vencimento mínimo, aguentam viver sem luxos. É só um quarto da população trabalhadora!!!!
E esta, em grande maioria não tem nem casa própria nem 150k no banco, e aguentam, ai aguentam, aguentam!!!
EDIT: e tinha esquecido da quantidade de reformados que recebe menos de 500€ e ainda ajuda muitos dos que descrevo acima.
E esta, em grande maioria não tem nem casa própria nem 150k no banco, e aguentam, ai aguentam, aguentam!!!
EDIT: e tinha esquecido da quantidade de reformados que recebe menos de 500€ e ainda ajuda muitos dos que descrevo acima.
Editado pela última vez por _x_ em 24/5/2013 16:28, num total de 2 vezes.
_X_
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
Ora vejamos...
Para depósitos a 3,5% brutos como correm na praça, eu só me safo aí com 1.000.000 de euros na conta.
Já me remediava a vida sem risco.
Mas ainda faltam uns trocos..
Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..
O melhor é mesmo continuar a trabalhar.
Cumprimentos
Para depósitos a 3,5% brutos como correm na praça, eu só me safo aí com 1.000.000 de euros na conta.
Já me remediava a vida sem risco.
Mas ainda faltam uns trocos..
Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..
O melhor é mesmo continuar a trabalhar.
Cumprimentos
A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?
A330
Sim, dificilmente, mas o exercício é interessante, em termos de raciocínio académico!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
só para completar alguma informação um rendimento proveniente de poupança de 7000€ com uma taxa de retenção de irs de 28% = 1960€, uma pessoa solteira precisaria de efectuar despesas cerca de 1000€ para receber os 1960€ sem qualquer despesa receberia 1677€.
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A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?
A330
Se estiver desempregado acho melhor opção do que entalar o dinheiro em abrir mais uma tasca ou loja de roupa para ir à falência.
Claro que a solução era comprar um bilhete de avião de ida para algum lado!
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