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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 17/5/2022 9:33

Celsius-reloaded Escreveu:
Masterchief Escreveu:Já estou a entender melhor a operação da Altri. Pelo que pude analisar, e não sou especialista da área apenas me limitei a fazer contas, a Altri vai alienar a participação total que tem na Greenvolt.
O total de acções em bolsa da Altri é 205 131 672 multiplicado pelo factor atribuido de 0,25604641 dá 52 523 228,19. Considerando que o total de participação Directa da Altri na Greenvolt são 52.523.229 é exactamente o valor total da participação. Fica apenas com a participação indireta da "Caima Energia" na Greenvolt.

Considerando este cenário e tendo em conta o valor actual da Altri de 6.50€ por ação, retirando 0.25€ de dividendo esta corrigirá o valor para 6.25€ por ação. Quando for efetuada a distribuição das ações da Greenvolt e considerando o valor de 6.25€ por ação a correção fará com que a cotação da Altri vá aos 4,65€ (6.25€ - 1.60€ correspondente aos 0,25604641 da distribuição).

Alguém me sabe dizer a contribuição da Greenvolt para os resultados da Altri em termos percentuais? Seria interessante saber este valor.

Assim já não me parece um negócio tão fantástico quanto isso.


Há tempos fiz essas contas e deu-me um preço - teórico - por volta dos €4,92 (a diferença era o preço da acção Altri na altura mto superior).

Mas a minha interrogação é saber qual o preço em concreto vai cotar no dia de ex-div. E isso só saberemos no dia. :-k


Cotando agora por volta dos €4,97 creio que está a um bom valor tendo em conta o desconto, superior até àquela que seria a cotação natural.

Tem tudo até para subir mais nos próximos tempos, na minha opinião claro.
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Re: Altri - Tópico Geral

por maturidade » 17/5/2022 9:16

tami Escreveu:Não foi dito nada? Foi comunicado pela empresa que o ex-dividendo em cash e em espécie seria hoje, alguém esperava que não descontasse o valor da GV? Sinceramente até esperava que descontasse mais, e abrisse abaixo dos 5€.



Boas.
eu deduzi, que seria só o dividendo descontado hoje.
Mas OK, siga.

Abraços
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 17/5/2022 9:08

Não foi dito nada? Foi comunicado pela empresa que o ex-dividendo em cash e em espécie seria hoje, alguém esperava que não descontasse o valor da GV? Sinceramente até esperava que descontasse mais, e abrisse abaixo dos 5€.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por maturidade » 17/5/2022 9:03

trend=friend Escreveu:Cai 28% ontem, abre a subir 18%, com dividendo em cash e ações da gvolt a 6,70 para cobrir - largamente - a diferença e é mau…?

Como aqui tinha dito há umas semanas, a partir das 8h01, mais do que qualquer coisa interessa o que o mercado pensa da Altri, não de valores abstractos de ex div

PS uma ida agora a 4,80 ficava bem no gráfico para retestar a zona



Boas.
eu vou começar a comprar altri aqui nestes valores, porque a GREENVOLT vai levar por tabela.
Vai ser inundada de açóes das que o pessoal recebeu da ALTRI.
Primeira compra de 1000ações da Altri nos 5,00€, feita.
Vou acompanhando e reforçando .

abraços
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por trend=friend » 17/5/2022 8:57

Cai 28% ontem, abre a subir 18%, com dividendo em cash e ações da gvolt a 6,70 para cobrir - largamente - a diferença e é mau…?

Como aqui tinha dito há umas semanas, a partir das 8h01, mais do que qualquer coisa interessa o que o mercado pensa da Altri, não de valores abstractos de ex div

PS uma ida agora a 4,80 ficava bem no gráfico para retestar a zona
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Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 17/5/2022 8:45

maturidade Escreveu:
fosgass2020 Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Estou a ver bem?! Altri a cair mais de 30% ?!

Ainda bem q vendi tudo ontem!!
LW

PS: pura jogada de sorte...



Pura jogada de sorte foi a de quem ficou com elas, sem saber porquê...



Boas.
Achas????
então de ontem para hoje levas no pêlo mais de 20% de perdas, quando o dividendo a distribuir é de 0.25€.
Para mim deve ter a haver com as ações da Greenvolt que vão distribuir.
mas estranho não haver nenhuma comunicação nenhuma a dizer nada de nada.
só se sabe ao dia de hoje o desconto do dividendo e mais nada.

abraços


Claro que sim! Não te esqueças das Greenvolt em carteira! Cada uma vale 6,71€!!!
Se eu tivesse Altri, tinha-as vendido logo na sua abertura!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por vieirah1976 » 17/5/2022 8:38

São uns sacanas. Nunca disseram em lado nenhum que a cotação ia descontar 30%.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por maturidade » 17/5/2022 8:36

fosgass2020 Escreveu:
LoneWolf Escreveu:Estou a ver bem?! Altri a cair mais de 30% ?!

Ainda bem q vendi tudo ontem!!
LW

PS: pura jogada de sorte...



Pura jogada de sorte foi a de quem ficou com elas, sem saber porquê...



Boas.
Achas????
então de ontem para hoje levas no pêlo mais de 20% de perdas, quando o dividendo a distribuir é de 0.25€.
Para mim deve ter a haver com as ações da Greenvolt que vão distribuir.
mas estranho não haver nenhuma comunicação nenhuma a dizer nada de nada.
só se sabe ao dia de hoje o desconto do dividendo e mais nada.

abraços
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 17/5/2022 8:34

Ah bom, aqui na degiro tb ja ta actualizado para esses valores.

a minha estrategia nao é ficar com mais exposição ao PSI 20. Prefiro aumentar a exposiçao à AEX q me fica mais barato.
Já agora é só comprar a AEX com o PSI 20. E com um governo como o actual a governar PT... nao haverá grande estimulo para a bolsa.

LW
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Re: Altri - Tópico Geral

por fosgass2020 » 17/5/2022 8:24

LoneWolf Escreveu:Estou a ver bem?! Altri a cair mais de 30% ?!

Ainda bem q vendi tudo ontem!!
LW

PS: pura jogada de sorte...



Pura jogada de sorte foi a de quem ficou com elas, sem saber porquê...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por tami » 17/5/2022 8:23

Não está a cair. Descontarem greenvolt, e já sobe 18%.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por maturidade » 17/5/2022 8:06

boas.

será o valor da Greenvolt?
Mas na degiro dá perdas de ontem nos 36%,(4.15€) enquanto no BPI dá perdas de 29%(4.626€)
Tudo muito estranho :x :x :x :x :x
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por maturidade » 17/5/2022 8:04

Boas.

o que se passa nesta menina.
para já não está a abrir e está a descontar mias de 2.00€/ação, quando devia ser 0.25€

abraços
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por LoneWolf » 17/5/2022 8:02

Estou a ver bem?! Altri a cair mais de 30% ?!

Ainda bem q vendi tudo ontem!!
LW

PS: pura jogada de sorte...
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Re: Altri - Tópico Geral

por ASimoes » 16/5/2022 14:59

:mrgreen: eu reforçei :!: \:D/
pois, "quem nao sabe, é como quem, nao lê!"
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 16/5/2022 12:43

O arrependimento só vai surgir quando voltar aos 6,80 depois de pagar todos os dividendos.

Mas um profit taking é sempre melhor que uma perda.

Aqui foram mestres nesta distribuição da Greenvolt. Oferecem dividendo, oferecem ações e logo a seguir apresentam resultados record já com uma visibilidade enorme junto de nuestros hermanos.

Vejo-a facilmente a atacar máximos em poucos meses.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 16/5/2022 10:53

JUKIMSUNG Escreveu:Impressionante o volume negociado. Quem quiser vender abaixo da resistência nos 6,80 ainda o pode fazer durante a manhã. À tarde é capaz de ser mais difícil.
Venha de lá o dividendo...



Eu saí novamente.

It´s never wrong to take a profit. :lol:

Boa sorte a quem fica dentro.
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Re: Altri - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 16/5/2022 10:15

Impressionante o volume negociado. Quem quiser vender abaixo da resistência nos 6,80 ainda o pode fazer durante a manhã. À tarde é capaz de ser mais difícil.
Venha de lá o dividendo...
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 14/5/2022 9:45

JosePLM Escreveu:Ninguém ganhava nada em subvalorizar ou sobrevalorizar transações entre empresas do Grupo porque, desde logo seria uma irregularidade, e na consolidação das contas o resultado disso seria nulo.


Meu caro, não é bem assim.
A não ser que a Altri detivesse a 100% a Greenvolt (o que já não é o caso como todos sabemos) qualquer tratamento preferencial ou de favor na venda da matéria-prima ou até mesmo na partilha de recursos humanos é considerada gestão danosa, punida por lei como crime.
A partir do momento em que a Altri vendeu parte da Greenvolt, os principais accionistas da empresa entenderam que era imperioso separar as águas.
E mais coisa menos coisa foi isto que aconteceu.
Agora, que cada uma mostre o seu valor.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 14/5/2022 9:38

JUKIMSUNG Escreveu:Lá surgiu o alívio nos indicadores na véspera do destaque do dividendo e quem não quer pagar para ver está a ter oportunidade de sair.

Quem quer estar fora já está. Vamos ver é quem é que quer entrar no início da semana.

Aproveitei para reentrar e penso que vou ter que aguardar mais 2 semanas. Não se justifica minimamente sair a este valor.


Tb entrei face ao valor atrativo.

E não queria ficar fora dos dividendos da década em Pt, para já claro. :lol:
Editado pela última vez por Celsius-reloaded em 14/5/2022 11:52, num total de 1 vez.
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Re: Altri - Tópico Geral

por Eduardo R. » 14/5/2022 5:46

NirSup Escreveu:
JosePLM Escreveu:NirSup, como chegaste à conclusão de que a matéria-prima transacionada entre as empresas do Grupo não é comprada/vendida a preço de mercado?


Provas de papel passado é óbvio que não tenho. São meras suposições baseadas nos seguintes indícios:

1. Tenho conhecimento (e não são meras suposições) que entre os sócios principais da ALTRI haveria algum mal-estar por a Greenvolt não estar totalmente separada da Altri. Aliás, esse mal-estar foi do conhecimento público;
2. Nas contas da Greenvolt do 4Q2021, os custos operacionais aumentaram exponencialmente de acordo com o print anexo;
3. Até agradecia que alguém mais entendido do que eu nesta matéria me explicasse os números (porque a empresa não o fez). Não é feita qualquer referência ao aumento de custos da matéria-prima.
Greenvolt Costs.PNG

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Sem ainda ter lido o relatório com atenção, não consigo compreender como seria possível os custos não aumentarem. Primeiro, porque já tive oportunidade de trabalhar no setor, e o custo da madeira está altíssimo e isso reflete-se não só num incremento de custos para a Greenvolt, mas para todas as papeleiras (que acaba por ser parcialmente mitigado por terem produção própria). Depois, no último ano a Greenvolt adquiriu a Tilbury e outras empresas o que levou, obviamente, a um aumento da receita e a um aumento de custos, via consolidação de contas. No caso da Tilbury, parte do racional dessa aquisição era o facto de essa central ser bastante ineficiente e existir potencial significativo de melhorar a margem operacional, portanto não me custa acreditar que a subida de custos venha sobretudo daí.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 13/5/2022 23:18

Lá surgiu o alívio nos indicadores na véspera do destaque do dividendo e quem não quer pagar para ver está a ter oportunidade de sair.

Quem quer estar fora já está. Vamos ver é quem é que quer entrar no início da semana.

Aproveitei para reentrar e penso que vou ter que aguardar mais 2 semanas. Não se justifica minimamente sair a este valor.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Jkr1971 » 13/5/2022 15:49

JB Capital sobe "target" da Altri. Vê valorização de mais de 34%
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por JosePLM » 13/5/2022 15:48

Acredito (embora com reservas) que possa ter existido/exista esse mal-estar, mas não me parece que seja devido à gestão corrente das empresas integrantes do Grupo. Ninguém ganhava nada em subvalorizar ou sobrevalorizar transações entre empresas do Grupo porque, desde logo seria uma irregularidade, e na consolidação das contas o resultado disso seria nulo.

A subida dos Custo das Vendas e Fornecimentos e Serviços Externos do quadro com certeza teve contrabalanço nas Receitas (Vendas) e decorre do aumento de atividade da empresa. Mal comparado e de forma simples: - se eu tenho uma fábrica de biomassa cuja madeira me custa 1 euro que depois vendo por 2 e abro uma segunda fábrica com os mesmos custos de produção e valor das vendas, passo a ter um custo de 2 (100% de incremento), só que passo a 4 de vendas (com uma escalada da mesma ordem de grandeza).
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por NirSup » 13/5/2022 15:11

JosePLM Escreveu:NirSup, como chegaste à conclusão de que a matéria-prima transacionada entre as empresas do Grupo não é comprada/vendida a preço de mercado?


Provas de papel passado é óbvio que não tenho. São meras suposições baseadas nos seguintes indícios:

1. Tenho conhecimento (e não são meras suposições) que entre os sócios principais da ALTRI haveria algum mal-estar por a Greenvolt não estar totalmente separada da Altri. Aliás, esse mal-estar foi do conhecimento público;
2. Nas contas da Greenvolt do 4Q2021, os custos operacionais aumentaram exponencialmente de acordo com o print anexo;
3. Até agradecia que alguém mais entendido do que eu nesta matéria me explicasse os números (porque a empresa não o fez). Não é feita qualquer referência ao aumento de custos da matéria-prima.
Greenvolt Costs.PNG

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