CoronaVirus, panico justificado...?
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Os ingleses aderem a Europa vão fazer o mesmo , fechar o não essencial .
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Se serve de referência para alguma coisa, em Wuhan, o pico em termos de novos casos foi atingido passado 2 semanas e em termos de óbitos sensivelmente 3 a 4 semanas depois do lockdown.
Os lockdowns em Itália foram a 8 e 10 de Março e não foram tão eficientes quanto os chineses a avaliar por informação nos média.
Seria excelente se isto tudo estivesse errado...
Os lockdowns em Itália foram a 8 e 10 de Março e não foram tão eficientes quanto os chineses a avaliar por informação nos média.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
artista_ Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:Itália, actualização.
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Cuidados intensivos: 2650 (total)
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Não há mesmo sinais de abrandamento dos números!
La para o proximo fim de semana devem comecar a abrandar os numeros em Italia, Portugal, Alemanha, Espanha...
Mas ainda vao continuar a subir até lá...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Itália, actualização.
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Não há mesmo sinais de abrandamento dos números!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Itália, actualização.
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Alguns dados partilhados na conferência de imprensa (com base nos primeiros 365 óbitos, portanto os dados podem estar substancialmente desactualizados), média de idades 63. Dos óbitos, apenas 0.8% sem patologias adicionais.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
2 explicações para 2 enigmas
O mistério permanece em relação à exceção alemã à epidemia. As explicações foram avançadas por especialistas:
A Alemanha possui melhores equipamentos médicos, com 25.000 leitos de terapia intensiva com assistência respiratória (comparado a 7.000 na França);
Mais testes anteriores realizados e a tempo ,uma grande rede territorial de laboratórios independentes que, a partir de janeiro, começaram a testar a população;
Ausencia de testes post mortem em pessoas que morreram.
Sobre o pessoal médico dize-me Um médico :
“Já sabíamos isso desde a China. Têm morrido muitos médicos, no Irão e na China médicos jovens. Penso que terá a ver com a carga viral e o stress.
“
O mistério permanece em relação à exceção alemã à epidemia. As explicações foram avançadas por especialistas:
A Alemanha possui melhores equipamentos médicos, com 25.000 leitos de terapia intensiva com assistência respiratória (comparado a 7.000 na França);
Mais testes anteriores realizados e a tempo ,uma grande rede territorial de laboratórios independentes que, a partir de janeiro, começaram a testar a população;
Ausencia de testes post mortem em pessoas que morreram.
Sobre o pessoal médico dize-me Um médico :
“Já sabíamos isso desde a China. Têm morrido muitos médicos, no Irão e na China médicos jovens. Penso que terá a ver com a carga viral e o stress.
“
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Ulisses Pereira Escreveu:Os médicos chineses que chegaram agora à Lombardia, dizem que além de continuarem demasiadas pessoas na rua, que são contra o facto dos infectados assintomáticos ou com sintomas leve serem tratados em casa. Segundo eles, tentaram tomar essas medidas em Wuhan mas que chegaram à conclusão que a grande maioria infectava os familiares, mesmo que tomassem cuidados, havia sempre algo que escapava. Então faziam grandes tendas ou colocavam essas pessoas em armazéns para ficarem lá até estarem completamente curados.
Em wuhan colocaram-nos num hospital (que basicamente era um gigante open office) só para estes individuos.
Nos Estados Unidos falam de se prepararem a fazer algo do género (e de usarem eventualmente pessoal médico infectado para isso) não se usando máscaras nem nada, para poupar recursos, dado que aí não haverá riscos de infecção. São projectos, tanto quanto sei ainda não foi colocado em prática.
São ideias a aproveitar, eventualmente aqui em Portugal!
NOTA: ampliei os dados no post de cima a quem estiver interessado nos dados de faixas etárias e sexo dos infectados (de acordo com relatórios ou boletins oficiais).
Marco e Ulisses estou farto de dizer isso.
COLOCAR OS INFECTADOS EM CASA VAI DAR BURACO E ATRASAR TODO PROCESSO.
Epá temos tantos hoteis vazios merecem uma pequena ajuda do estado, Clubes de futebol ja ofereceram pavilhoes, Centros de estagio, alguem remende este erro rapido.
Imaginem alguem sozinho logico tem de ir as compras...
Apartamentos com uma unica casa de banho para 3-4 pessoas..
Alem dos irresponsaveis e malta com idade que nao acredita na violencia do virus.
quer dizer temos 900 infectados em casa alguem se sente seguro???
Por amor de Deus estes senhores da Saude comem palha...
Vejam a tailandia, alcoolgel á porta dos supermercados têem um empregado a por individualmente gel nas maos e medir temperatura em todos.
.ah e finalmente 1 mes depois de um falar tanto la temos o exercito com as tendas á porta das urgencia dos hospitais a fazer triagem para q a malta nao va as urgencias contaminar os medicos
.
É preciso viver..nao apenas existir.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:Para já estou ligeiramente optimista, apesar de não termos implementado as medidas de isolamento mais cedo, talvez ainda tenhamos ido a tempo de evitar ser uma Itália ou Espanha.
mais_um, implementámos as medidas na mesma altura mas numa fase menos avançada da pandemia, por isso, se os dados estiverem corretos implementámos antes da maioria dos países... obviamente refiro-me aos que estão mais afetados, sobretudo a Itália, mas também a Espanha e França...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Já as imagens são reais
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Eu não acredito nos números do Irão por uma variedade de razões. São estranhíssimos e apontam claramente para controlo e manipulação (descuidada) dos dados.
Algumas observações:
no primeiro dia em que anunciaram infectados, anunciaram dois mortos (os mesmos individuos supostamente);
nos dias seguintes começaram a publicar recuperados e em % enorme dos infectados que iam publicando;
ainda hoje os recuperados são numa % completamente desproporcionada face a outros países afectados;
a progressão da epidemia não é exponencial como virtualmente em todo o lado mas "estranhamente" linear.
Não dá para acreditar. Eu coloco-o nas tabelas mas, como digo desde o início, não são credíveis.
Algumas observações:
no primeiro dia em que anunciaram infectados, anunciaram dois mortos (os mesmos individuos supostamente);
nos dias seguintes começaram a publicar recuperados e em % enorme dos infectados que iam publicando;
ainda hoje os recuperados são numa % completamente desproporcionada face a outros países afectados;
a progressão da epidemia não é exponencial como virtualmente em todo o lado mas "estranhamente" linear.
Não dá para acreditar. Eu coloco-o nas tabelas mas, como digo desde o início, não são credíveis.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um, eels continuam aos milhares em manifestações nas ruas. É assustador.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
A Covid-19 mata pelo menos uma pessoa no Irão a cada 10 minutos e cerca de meia centena é infetada a cada hora, anunciou esta quinta-feira o Ministério iraniano da Saúde. Segundo os dados mais recentes, há mais de 19 mil casos de infetados e mais de 1.400 mortos no país, que está em terceiro lugar em número de óbitos, depois de Itália e da China. No entanto, a Organização Mundial de Saúde (OMS) já alertou que o verdadeiro balanço iraniano poderá ser cinco vezes superior, uma vez que os testes só têm sido feitos nos “casos mais graves”.
Uma simulação informática, conduzida pela Universidade de Tecnologia de Sharif, em Teerão, concluiu esta semana que o número de vítimas mortais pode exceder os 12 mil e atingir um pico em meados de maio. No pior dos cenários, se as pessoas continuarem a viajar e a ignorar as recomendações de saúde, o estudo aponta para 3,5 milhões de mortos.
“Uma morte a cada 10 minutos poderá ser um exagero, mas há provas de que o Irão, juntamente com Itália, está a enfrentar a mais dura batalha no combate à Covid-19 e, à semelhança das autoridades italianas, não está a fazê-lo da forma mais adequada”, comenta Fazle Chowdhury, professor da Bay Atlantic University e investigador do Global Policy Institute, em Washington. “A única medida musculada visível foi a mobilização, há uma semana, de forças de segurança para esvaziar as ruas e impedir aglomerações de pessoas”, acrescenta ao Expresso o investigador, que é também autor de dois livros sobre o Irão: “Promises of Betrayals” (2018) e “Revived Failure” (2019).
A “pressão máxima” dos EUA
De resto, as escolas e as universidades estarão encerradas até abril, enquanto alguns locais sagrados, que inicialmente permaneceram abertos, estão agora de portas fechadas para visitantes estrangeiros. É o caso do Santuário de Hazrat Masumeh, localizado em Qom, que é considerada pelos muçulmanos xiitas a segunda cidade mais sagrada do Irão depois de Mexede. Apesar do atraso significativo, as autoridades têm tentado implementar medidas como a quarentena e o autoisolamento, que estarão a ser, em grande medida, ignoradas. A situação tenderá a agravar-se com as celebrações do Nowruz, o Ano Novo do calendário persa, que se assinala esta sexta-feira.
O ministro iraniano dos Negócios Estrangeiros, Javad Zarif, aponta o dedo aos EUA, responsabilizando-os pelas “ramificações destrutivas” da contínua imposição de sanções numa altura em que as autoridades de Teerão se esforçam para conter a propagação do vírus. A administração Trump tem resistido à pressão para aliviar as sanções e, dessa forma, permitir um acesso mais fácil a equipamentos médicos. Na realidade, Washington impôs novas sanções na terça-feira, colocando três iranianos numa lista negra. O Secretário de Estado norte-americano, Mike Pompeo, insistiu que os EUA vão manter a sua campanha de “pressão máxima” para asfixiar a capacidade de Teerão de exportar petróleo.
“Os EUA têm alguma responsabilidade pela campanha que lançaram, sendo que o assassínio do general Qassem Soleimani [a 3 de janeiro] ainda representa uma ferida aberta para o Irão”, avalia Fazle Chowdhury. “A solução poderia passar pela abertura de um canal seguro de pagamentos, tornando-o exclusivo para equipamentos médicos e produtos relacionados com a ajuda humanitária. Seria um desafio para os EUA e a comunidade internacional mantê-lo especificamente para esse propósito, mas ajudaria certamente”, sugere o investigador.
“A tempestade perfeita do Irão”
As sanções americanas cortaram o poder de compra do iraniano médio em quase 20% desde 2018. Num artigo em que se refere ao coronavírus como “a tempestade perfeita do Irão”, a revista “Foreign Affairs” escreve que “Teerão precisa agora da confiança pública e dos conhecimentos de profissionais que tem desbaratado” e que “o vírus não responde aos instrumentos de poder que a República Islâmica acumulou”. “À medida que consolidam o seu controlo do poder, os conservadores necessitam de decidir que espaço político irão abrir para a participação da classe profissional”, remata a publicação.
“Há poucos indícios de que o Governo iraniano seja capaz de conter a pandemia. Para o conseguir, seria necessário aventurar-se numa complexa rede de incerteza política, com guerras entre fações, e conseguir o apoio do líder supremo, o ayatollah Ali Khamenei, que, em qualquer caso, tem a última palavra a dizer”, sublinha Chowdhury. O surto começou no Irão em Qom, que fica situada a cerca de 150 quilómetros da capital, Teerão. O país tem fortes ligações comerciais com a China, onde o novo coronavírus teve origem em dezembro. As autoridades iranianas negaram durante semanas que o vírus tivesse chegado ao país, só reconhecendo a sua presença em território nacional na segunda metade de fevereiro.
Quanto aos dados divulgados sobre o número de mortos e de infetados, “provavelmente não são de fiar”, alerta o investigador ouvido pelo Expresso. “Toda a informação oficial no Irão tem uma interferência política, especialmente agora que o regime vê uma oportunidade crucial para conseguir uma vantagem a nível doméstico por causa das sanções económicas”, sublinha. As autoridades não têm, contudo, escapado às críticas da população. Numa tentativa de reconciliação com a opinião pública e com os opositores internos, o regime libertou temporariamente 85 mil reclusos e anunciou o indulto de presos com penas inferiores a cinco anos por “crimes de segurança”, por ocasião do Nowruz.
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03 ... da-piores#
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
optimiza Escreveu:Interessante o link CNN relativo ao país com novos casos 0, mas preocupante para Homens infetados com o corona » 2/3 da mortalidade é em Homens ("pior qualidade de fabrico"), embora o % de infetados seja igual nos dois sexos.
já ouvi especialistas a dizer que tem provavelmente a ver com o facto de haver mais homens fumadores que mulheres.
Por exemplo na Italia 22,8% dos homens sao fumadores, ao passo que 14,9% das mulheres fumam. Ou seja, do universo de fumadores em Italia 60% sao homens e 40% mulheres. Quase 2/3 homens...
Certezas penso q ninguem tem, mas sinceramente penso que faz sentido visto ser uma doenca que afecta os pulmoes e toda a gente sabe como ficam os pulmoes dos fumadores.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:Sim, já tinha referido isto há um ou dois dias atrás, é seguramente uma das razões (não creio que seja a única, por exemplo, eles não publicam dados disto mas julgo saber que estão a fazer testes muito alargados à população, de forma semelhante à Coreia do Sul; e ainda poderá existir outras razões como a preparação e folga do sistema de saúde, etc).
qualquer pessoa na Alemanha que tenha tido contacto com alguem infectado é testada.
Nao interessa se tem ou nao sintomas.
quem tem sintomas é testado.
Mas atencao q há também espera para os testes...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Os médicos chineses que chegaram agora à Lombardia, dizem que além de continuarem demasiadas pessoas na rua, que são contra o facto dos infectados assintomáticos ou com sintomas leve serem tratados em casa. Segundo eles, tentaram tomar essas medidas em Wuhan mas que chegaram à conclusão que a grande maioria infectava os familiares, mesmo que tomassem cuidados, havia sempre algo que escapava. Então faziam grandes tendas ou colocavam essas pessoas em armazéns para ficarem lá até estarem completamente curados.
Em wuhan colocaram-nos num hospital (que basicamente era um gigante open office) só para estes individuos.
Nos Estados Unidos falam de se prepararem a fazer algo do género (e de usarem eventualmente pessoal médico infectado para isso) não se usando máscaras nem nada, para poupar recursos, dado que aí não haverá riscos de infecção. São projectos, tanto quanto sei ainda não foi colocado em prática.
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NOTA: ampliei os dados no post de cima a quem estiver interessado nos dados de faixas etárias e sexo dos infectados (de acordo com relatórios ou boletins oficiais).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
mais_um Escreveu:MarcoAntonio Escreveu:---
Infectados identificados com mais de 80 anos:
Alemanha - 2%
Portugal - 5%
Itália - 19%
Nota: os valores de Itália sugerem que "testam o que conseguem" e deverão estar a dar prioridade aos casos mais graves.
Para mim parece-me claro o porquê da Alemanha ter um numero reduzido de mortos.
Sim, já tinha referido isto há um ou dois dias atrás, é seguramente uma das razões (não creio que seja a única, por exemplo, eles não publicam dados disto mas julgo saber que estão a fazer testes muito alargados à população, de forma semelhante à Coreia do Sul; e ainda poderá existir outras razões como a preparação e folga do sistema de saúde, etc).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Os médicos chineses que chegaram agora à Lombardia, dizem que além de continuarem demasiadas pessoas na rua, que são contra o facto dos infectados assintomáticos ou com sintomas leve serem tratados em casa. Segundo eles, tentaram tomar essas medidas em Wuhan mas que chegaram à conclusão que a grande maioria infectava os familiares, mesmo que tomassem cuidados, havia sempre algo que escapava. Então faziam grandes tendas ou colocavam essas pessoas em armazéns para ficarem lá até estarem completamente curados.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
optimiza Escreveu:Interessante o link CNN relativo ao país com novos casos 0, mas preocupante para Homens infetados com o corona » 2/3 da mortalidade é em Homens ("pior qualidade de fabrico"), embora o % de infetados seja igual nos dois sexos.
Esses números são confirmados em muitos outros lados (maior letalidade no sexo masculino). Além disso, apontam para uma taxa de infectados ligeiramente superior também. Posso colocar dados de vários países como fiz para as faixas etárias se estiverem mesmo interessados mas o resumo geral é este: mais infectados masculinos, maior letalidade no sexo masculino.
Isto também já se tinha começado a ver na China e depois foi confirmado em Itália e posteriormente está-se a confirmar noutros países.
Outro dado que se começou a identificar na China e confirmou-se em Itália (tanto quanto sei ainda não há explicação cabal para isto): o pessoal médico exposto e que acaba infectado tende a manifestar, em média, sintomas mais severos.
Edit: acrescentei em cima para 3 países a taxa de infectados por sexo.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:mais_um Escreveu:Consegues adicionar Espanha e França e a partir dos 70 anos?
Vou tentar, mas para Espanha praticamente não há dados e a França está a publicar muito esporadicamente.
Edit: acrescentei com mais de 80 anos; acrescentei França mas é aproximado/estimado dado que dividem as faixas diferentemente e são dados do dia 15.
Com esta notícia, a faixa et´ária nos cuidados intensivos começa pode ficar detorpada e a idade baixar por selecção!!! Este deve ser o pior cenário que um médico pode sentir... fazer uma seleção, quando o doente a´té poderá ser um familiar...
https://www.jornaldenegocios.pt/multimedia/negocios-tv/detalhe/espanha-admite-que-pressao-nos-cuidados-intensivos-obriga-a-selecao-de-doentes?ref=cotacoes_UltimasSite
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Ulisses Pereira Escreveu:Seem usar essas palavras, o governador de NY acaba de ordenar praticamente o "lockdown".
"apenas os trabalhadores essenciais poderão trabalhar"
Isto acrescenta ao Governador da Califórnia que tinha feito basicamente o mesmo ontem à noite.
São duas das regiões mais afectadas nos Estados Unidos (com uma diferença aparente, parece que no estado de New York as pessoas estão a aderir - pelo menos em New York City estão - e na Califórnia muitos estavam a ignorar).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Interessante o link CNN relativo ao país com novos casos 0, mas preocupante para Homens infetados com o corona » 2/3 da mortalidade é em Homens ("pior qualidade de fabrico"), embora o % de infetados seja igual nos dois sexos.
https://edition.cnn.com/2020/03/20/heal ... index.html
New York City Corona Lockdown
https://edition.cnn.com/world/live-news ... 88810d3279
Impacto Corona » O drama do trabalhador USA (sem a proteção social típica da Europa) e agora sem rendimentos de qualquer espécie.
https://edition.cnn.com/videos/business ... ronavirus/
https://edition.cnn.com/2020/03/20/heal ... index.html
New York City Corona Lockdown
https://edition.cnn.com/world/live-news ... 88810d3279
Impacto Corona » O drama do trabalhador USA (sem a proteção social típica da Europa) e agora sem rendimentos de qualquer espécie.
https://edition.cnn.com/videos/business ... ronavirus/
Editado pela última vez por Optimiza em 20/3/2020 16:33, num total de 1 vez.
Re: CoronaVirus, panico justificado...?
MarcoAntonio Escreveu:---
Infectados identificados com mais de 80 anos:
Alemanha - 2%
Portugal - 5%
Itália - 19%
Nota: os valores de Itália sugerem que "testam o que conseguem" e deverão estar a dar prioridade aos casos mais graves.
Para mim parece-me claro o porquê da Alemanha ter um numero reduzido de mortos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
lfhm83 Escreveu:Um cientista nos Estados Unidos conclui, através de um método que recorre a inteligência artificial para projectar a evolução da Covid-19 no mundo, que com uma «intervenção de saúde pública activa» desde 17 de Março (quando tínhamos 245 casos confirmados), Portugal poderia ter o pico da epidemia já a 23 de Março, com um total de 1026 casos. Assim, o controlo do surto poderia ser uma realidade já a 5 de Maio e, no final de 65 dias de epidemia, contaríamos um total de 2655 casos de Covid-19 no país, diz o mesmo estudo, consultado pelo “Público”.
Cientistas apontam para controlo do surto em Portugal no início de Maio
Acho que não é necessário ser cientista para perceber isso Isto ainda vai demorar uns 2 meses depois da restrição de movimentos e o início das aulas terá de ser escalonado, iniciando primeiro os mais velhos e só no final as creches... E mesmo assim, acredito que as creches só lá para junho possam ser iniciadas... (isto sem ser cientista e apenas olhando para o caso de Macau... )
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Em relação ao relatório de ontem, hoje subiu ligeiramente a percentagem de doentes hospitalizados e reduziu ligeiramente a percentagem de doentes em UCI.
Para já estou ligeiramente optimista, apesar de não termos implementado as medidas de isolamento mais cedo, talvez ainda tenhamos ido a tempo de evitar ser uma Itália ou Espanha.
Vamos acompanhando...
Deixo um video interessante, um pouco longo.
https://youtu.be/BtN-goy9VOY
Para já estou ligeiramente optimista, apesar de não termos implementado as medidas de isolamento mais cedo, talvez ainda tenhamos ido a tempo de evitar ser uma Itália ou Espanha.
Vamos acompanhando...
Deixo um video interessante, um pouco longo.
https://youtu.be/BtN-goy9VOY
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Em relacao à Alemanha posso adiantar q ontem a idade média dos casos era de 47 anos.
O mais novo 0 anos, o mais velho 98 anos.
56% homens, 44% mulheres
o grande grupo dos infectados tem entre 35-59 anos.
de seguida é o grupo 15-34 anos. depois 60-79 anos.
neste momento nao consigo por aqui o grafico.
O mais novo 0 anos, o mais velho 98 anos.
56% homens, 44% mulheres
o grande grupo dos infectados tem entre 35-59 anos.
de seguida é o grupo 15-34 anos. depois 60-79 anos.
neste momento nao consigo por aqui o grafico.
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