Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[Marco Martins]

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

Bar, se é tão óbvio e evidente porque é que nenhum país está a ter isso em conta?! Pelo menos que eu saiba, nem Portugal nem outros países europeus o estão a fazer... e o que o Marco escreveu sugere que o vão experimentar agora nos EUA...

Não sei!!??mas a europa é sempre vencida por uma inércia irritante. Talvez por isso mesmo é que as consequências na europa estão a ser muito mais graves que na china. Quanto aos EUA independentemente de qualquer presidente é um país com uma dinâmica incrível...

Por acaso não acredito muito nos números dos USA nem da Alemanha.
O numero de casos deles é idêntico a Espanha, mas no entanto o número de recuperados e críticos é muito inferior!!
Onde estão a pôr tanta gente?

Para além disso, a ideia que tenho do sistema de saúde publico nos USA é que não é grande coisa. Será que mudou muito desde o Obama ou será que as pessoas estão a recorrer ao privado?

Ainda me recordo do Trump oferecer ajuda ao Irão!!!

Olhei para os números deste link:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[MarcoAntonio]

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.

RPedroG, isso não é válido para todas as metodologias. Existe uma variedade de métodos, com alguns a demorarem meras horas a determinar o resultado.

Só para deixar uma referência e há muitas mais dado que actualmente o número de testes/métodos diferentes existentes já se situará provavelmente nas dezenas:

https://health.economictimes.indiatimes ... t/74613941

[MarcoAntonio]

Já tenho pensado nisso, qual será a taxa de infetados que será considerada no final, tendo em conta os casos efetivamente confirmados. Há já alguma ideia sobre isso? Por exemplo, tendo em conta os 80 mil infetados confirmados na China, isso poderá corresponder a quantos infetados na realidade? o dobro? o triplo? menos? Só queria perceber se há alguma ideia de quanto pode variar esta taxa?

Artista, sobre isso vão-se escrever papers e papers. É coisa que vai ser debatida pela comunidade científica durante meses/anos. Existem modelos matemáticos e epidemiológicos e normalmente (excepto para surtos muito contidos) aquilo com que se trabalha não são contagens de carácter clínico mas antes estimativas.

Ainda hoje se discute quantos terão sido os infectados e os óbitos atribuíveis à gripe espanhola (H1N1 de 1918/1919) e já se passou um século. Existem diferentes estimativas.


Convém distinguir o que são contagens (o que estamos a ver são contagens e conta-se o que se consegue contar) com estimativas da verdadeira amplitude da epidemia.

E aqui faço uma ressalva muito importante: não são só os infectados, os óbitos também não são só os contados.

Haverá muitos mais. Verás isso dentro de um ano ou dois quando se começarem a fazer estimativas com base em métodos regressivos (como se faz para a gripe sazonal). Uma ressalva à ressalva é que isto não significa que as autoridades estão a mentir deliberadamente (algumas até estarão, mas não é esse o ponto). Simplesmente não se pode contar o que não se detecta. E no final não é assim que se apuram os (prováveis) infectados ou os (prováveis) óbitos para coisas desta magnitude.

[RPedroG]

As pessoas podem usar telemóveis para resolver esse tipo de coisas, não estou a ver que uma grande parte dos infetados tenha problemas que obriguem a alguma logística particular e, se houver, também poderá ser resolvida de alguma forma, conter o contágio é o principal...

Se alguém está a cuidar de outra pessoa e vai para o isolamento não deverá ser difícil encontrar uma solução de recurso, para 2/3 semanas em que terá de ficar isolado...

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.
Quando mandavas isolar a pessoa? Quando fez o teste ou quando recebeu o resultado? Independentemente da resposta, pode correr mal.

Um adulto que vive sozinho com criancas pequenas. Quem vai tomar conta das criancas? Mandas as criancas para um centro de acolhimento? E isto pq o pai/mae está infectado e na maioria dos casos nao tem qualquer necessidade de ir ao hospital?

Um adulto q vive sozinho e tem animais em casa. Quem vai tratar dos animais?

Para conter o contagio "basta" as pessoas ficarem em quarentena em casa e nao terem contactos sociais com ninguem fora do agregado familiar. Se as pessoas cumprirem isso, o surto ficara controlado.

Os esforcos do estado devem se concentrar em quem realmente precisa de ajuda. E nao em isolar assimptomaticos ou com sintomas leves para evitar um contagio que provavelmente já aconteceu, pois quando a pessoa tem os sintomas já contagiu com quem teve contacto social.

Meu caso pessoal:
Eu ja tive contacto social com pessoas com sintomas q vieram a dar negativo, e já tive um caso positivo no local de trabalho (3 semanas at´ras), com quem nao tive contacto direto apesar de trabalhar no mesmo piso e ter partilhado provavelmente a casa de banho. Nao tenho qualquer sintoma, estou em casa há 8 dias. Devia ter sido isolado? Deviam ter perdido tempo a fazer teste comigo quando há neste momento tanta gente para ser testada?
Um colega de trabalho soube que a namorada está infectada com o virus (Teste positivo). Ele nao teve contacto na ultima semana com a namorada. Nao tem sintomas. Esperou 1-2 dias para fazer o teste. Agora espera mais 3 dias para receber o resultado do teste. Devia ter sido posto fora de casa? E eu que tive contacto directo com ele. Devo ser levado e deixar a minha mulher em casa com 2 filhos pequenos?

Isso de isolar todas as pessoas pode parecer uma ideia "bonita" mas levanta mt mais problemas e complicacoes, alem do timing para o isolamento nunca poder ser certo. Por isso as medidas actuais na Europa sao na minha opiniao as mais correctas e irao controlar o surto. Demoram tempo sim, mas agora é tarde demais para resolver isto em 2-3 semanas...

[artista_]

Claro que podem. E estão, expectavelmente, enviezados. A "verdadeira" taxa de letalidade vai ser estimada a posteriori com base em estimativas e métodos indirectos. Possivelmente nem dentro de um ano ainda vai ser possível fazer isso (isso é feito tipicamente para a gripe sazonal com uma base anual e com estimativas até para o ano corrente mas para as actuais circunstâncias não é possível).

Existem porém algumas estimativas ainda assim, com base em modelos estatísticos e probabilisticos para taxas de assintomáticos e coisas do género, mas tudo altamente preliminar. Um exemplo aqui:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf

Já tenho pensado nisso, qual será a taxa de infetados que será considerada no final, tendo em conta os casos efetivamente confirmados. Há já alguma ideia sobre isso? Por exemplo, tendo em conta os 80 mil infetados confirmados na China, isso poderá corresponder a quantos infetados na realidade? o dobro? o triplo? menos? Só queria perceber se há alguma ideia de quanto pode variar esta taxa?

[Bar38]

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

Bar, se é tão óbvio e evidente porque é que nenhum país está a ter isso em conta?! Pelo menos que eu saiba, nem Portugal nem outros países europeus o estão a fazer... e o que o Marco escreveu sugere que o vão experimentar agora nos EUA...

Não sei!!??mas a europa é sempre vencida por uma inércia irritante. Talvez por isso mesmo é que as consequências na europa estão a ser muito mais graves que na china. Quanto aos EUA independentemente de qualquer presidente é um país com uma dinâmica incrível...

[artista_]

O que vou escrever é uma opinião com base no que tenho estado a ouvir de diversas fontes mas tem que ver um pouco com o que se tem estado a escrever nos últimos posts.

A abordagem do ocidente já não é a mesma da China e de alguns países vizinhos porque já é tarde e já não é viável.



A abordagem destes países foi de contenção, conter o virus, conter a epidemia, tentar "impedir" que se alargasse à população.

Para a generalidade dos países do ocidente isso já não é viável e o que estão a fazer é basicamente aquilo a que chamam "flattening the curve". Já sabem que enormes percentagens da população serão infectadas (30, 40, 80%? ninguém sabe mas qualquer destes valores é plausível) mas durante um lapso de tempo mais longo. Em essência, atrasar a propagação e disseminação do virus por forma que o sistema de saúde consiga aguentar o melhor possível a onda de infecções. Isto irá arrastar-se por meses. Já ninguém fala em semanas (na China e aparentemente na Coreia conteram em semanas!) mas em meses.

Trata-se de ganhar tempo ao virus, dar espaço ao sistema de saúde de atender uma onda de infectados mais controlada enquanto se investigam potenciais tratamentos e vacinas e enquanto se produzem materiais e equipamentos como máscaras, ventiladores, etc.

Sim tenho uma opinião similar, ainda assim acho que o isolamento das pessoas em que há dúvidas ainda poderia ser implementada em muitos países, em Portugal por exemplo... na Espanha ou França talvez ainda tivesse sido até há cerca de uma semana. A questão é, se sabiam disso, ou se é tão óbvia como sugere o Bar, porque é que não a implementaram, nem que fosse parcialmente, por exemplo atribuir essa responsabilidade às Câmaras Municipais em cada zona. Mesmo em Espanha, talvez fossem ainda a tempo de as implementar nas províncias em que o virus está numa fase de contágio mais atrasada.

[MarcoAntonio]

Claro que podem. E estão, expectavelmente, enviezados. A "verdadeira" taxa de letalidade vai ser estimada a posteriori com base em estimativas e métodos indirectos. Possivelmente nem dentro de um ano ainda vai ser possível fazer isso. Isso é feito tipicamente para a gripe sazonal com uma base anual (e com estimativas até para o ano corrente mas para as actuais circunstâncias não é possível).

Existem porém algumas estimativas ainda assim, com base em modelos estatísticos e probabilisticos para taxas de assintomáticos e coisas do género, mas tudo altamente preliminar. Um exemplo aqui:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf

[um-mu]

O que te indiquei são essencialmente factos. Existem factos e existem opiniões. O próprio autor faz algumas ressalvas com algum overlap no que indiquei, não sei se faz outras que não li a peça completa, só o teu excerto.

Eu não estou a dizer que os números do Diamond Princess não interessam para nada, estou a dizer que existem problemas com esses números, problemas que são factuais e que tu próprio podes confirmar (e contrastar com outros factos conhecidos). Como tudo o resto, os números do Diamond Princess valem o que valem.

Quanto ao artigo, independentemente do grau académico do autor, convém sempre ter algumas cautelas. É um artigo peer-reviewed validado pelos pares? Se não é, é um artigo entre muitos que não foi validado pelos outros epidemiologistas. E mesmo com um processo de peer-reviewing não podemos garantir que as conclusões estão correctas, diga-se. Repara, ainda hoje falei disto, um especialista britânico defendeu a teoria do "heard immunity". De seguida aconteceu isto:

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_sc ... asures.pdf

Isto é, mais de 500 especialistas a expressar que não seria viável.

Penso que o artigo pode ser classificado como de opinião, embora seja de um académico da área em questão, e no fundo diz que não há informação disponível que permita tirar conclusões mais relevantes em termos do impacto do vírus. Aliás os argumentos usados aqui no fórum são refutados com a mesma base de que os números podem estar enviesados pelas mais diversas razões.

Não quer dizer que a informação seja relativa, já se percebeu que o vírus afecta em especial idosos e pessoas debilitadas e há que ter cuidado, agora todas as outras interpretações são relativas.

[MarcoAntonio]

O que vou escrever é uma opinião com base no que tenho estado a ouvir de diversas fontes mas tem que ver um pouco com o que se tem estado a escrever nos últimos posts.

A abordagem do ocidente já não é a mesma da China e de alguns países vizinhos porque já é tarde e já não é viável.



A abordagem destes países foi de contenção, conter o virus, conter a epidemia, tentar "impedir" que se alargasse à população.

Para a generalidade dos países do ocidente isso já não é viável e o que estão a fazer é basicamente aquilo a que chamam "flattening the curve". Já sabem que enormes percentagens da população serão infectadas (30, 40, 80%? ninguém sabe mas qualquer destes valores é plausível) mas durante um lapso de tempo mais longo. Em essência, atrasar a propagação e disseminação do virus por forma que o sistema de saúde consiga aguentar o melhor possível a onda de infecções. Isto irá arrastar-se por meses. Já ninguém fala em semanas (na China e aparentemente na Coreia conteram em semanas!) mas em meses.

Trata-se de ganhar tempo ao virus, dar espaço ao sistema de saúde de atender uma onda de infectados mais controlada enquanto se investigam potenciais tratamentos e vacinas e enquanto se produzem materiais e equipamentos como máscaras, ventiladores, etc.

[artista_]

Não sei se já se falou disto aqui, como acho que li tudo penso que não, mas a notícia já é de há 2 ou 3 dias. Na Bielorrússia o campeonato não pára, o presidente sugere que bebam Vodka!

https://abola.pt/nnh/2020-03-19/bielorr ... dka/834690

[artista_]

Ontem vi, acho que na TV, que um dos problemas que os Chineses identificaram rapidamente foi que as pessoas infetadas assintomáticas ou com sintomas ligeiros não podem ir para casa, porque acabam por infetar familiares e não estancam a propagação. Começaram a meter estas pessoas em edifícios confinados (pavilhões desportivos e outras instalação) até ser seguro que já não estão infetados. Penso que foi um dos problemas que eles identificaram em Itália... não sei é como é que este tipo de informações não passou já a nível superior entre os países,, será que foi a China que não passou a informação ou os ocidentais que não ligaram?!

também vi isso, mas isso também levantou outros problemas.
de acordo com alguns jornais, os chineses pegaram literalmente nas pessoas e isolaram-nos. há varios casos de pessoas q estavam dependentes da ajuda dessas pessoas e q ficaram abandonados, tendo alguns morrido. (de acordo com a imprensa)
Ou seja, para uma solucao dessas tinha q haver acompanhamento e analise caso a caso.

Actualmente entre fazer o teste e saber o resultado demora cerca de 3 dias (exemplo da Alemanha). Se afastas a pessoa imediatamente e metes num pavilhao com outras, e se o teste da pessoa desse negativo, entao tinhas infectado uma pessoa desnecessariamente. Se esperas 3 dias e dá positivo, entao tiveste o risco de ela ter infectado outras em casa.
Por isso sinceramente concordo com a decisao na Europa. O importante é evitar o contacto social com pessoas fora do seu agregado familiar. É importante evitar o contagio principalmente entre agregados familiares diferentes. E mesmo dentro do agregado há casos onde um casal ficou infectado com corona mas o restante agregado familiar nao ficou. Mas sim, tb concordo q o risco de contagio nesse caso é alto.

Se ficarmos todos em casa e cumprirmos as regras da OMS, entao o virus ficará controlado passado algumas semanas. A grande maioria dos agregados familiares (Portugal, Alemanha) nao tem neste momento qq elemento afectado.

Não deverá haver nenhuma alteração que não tenha algum problema de implementação. Mas o princípio parece-me que terá muita eficácia, os problemas inerentes podem ir sendo resolvidos. As pessoas podem usar telemóveis para resolver esse tipo de coisas, não estou a ver que uma grande parte dos infetados tenha problemas que obriguem a alguma logística particular e, se houver, também poderá ser resolvida de alguma forma, conter o contágio é o principal...

Se alguém está a cuidar de outra pessoa e vai para o isolamento não deverá ser difícil encontrar uma solução de recurso, para 2/3 semanas em que terá de ficar isolado...

[artista_]

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

Bar, se é tão óbvio e evidente porque é que nenhum país está a ter isso em conta?! Pelo menos que eu saiba, nem Portugal nem outros países europeus o estão a fazer... e o que o Marco escreveu sugere que o vão experimentar agora nos EUA...

[pepe7]

Nada de surpreender os número continuam a aumentar em bom ritmo, temo que no centro podem potencialmente começar a subir mais rapidamente e ultrapassar o norte em breve.

Total Portugal: 1280
Porto e norte 644
Lisboa e Vale do Tejo 448

https://covid19.min-saude.pt/


Em Espanha chegam já aos astronómicos 25000 casos e continua a cometer grande parte dos erros de Itália.

Madrid com os hospitais colapsados e com o dobro da capacidade.

Coronavirus en España, últimas noticias del COVID-19 en directo: España se acerca a los 25.000 contagiados y registra 1.326 muertes

E aqui também :

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

"A ministra anunciou ainda um novo modelo de combate ao coronavírus que vai passar por seguir mais pessoas que estejam infetadas a partir de casa".

[MarcoAntonio]

O que te indiquei são essencialmente factos. Existem factos e existem opiniões. O próprio autor faz algumas ressalvas com algum overlap no que indiquei, não sei se faz outras que não li a peça completa, só o teu excerto.

Eu não estou a dizer que os números do Diamond Princess não interessam para nada, estou a dizer que existem problemas com esses números, problemas que são factuais e que tu próprio podes confirmar (e contrastar com outros factos conhecidos). Como tudo o resto, os números do Diamond Princess valem o que valem.

Quanto ao artigo, independentemente do grau académico do autor, convém sempre ter algumas cautelas. É um artigo peer-reviewed validado pelos pares? Se não é, é um artigo entre muitos que não foi validado pelos outros epidemiologistas. E mesmo com um processo de peer-reviewing não podemos garantir que as conclusões estão correctas, diga-se. Repara, ainda hoje falei disto, um especialista britânico defendeu a teoria do "heard immunity". De seguida aconteceu isto:

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_sc ... asures.pdf

Isto é, mais de 500 especialistas a expressar que não seria viável.

[um-mu]

um-mu, há uma série de problemas com os dados Diamond Princess, um ou outro é referido aí mas como isso já foi aqui discutido vou resumir alguns:

> Os dados utilizados normalmente incluem casos por resolver;

> Existem mais infectados, tanto de individuos que já tinham abandonado o Diamond Princess à data da quarentena como individuos que só foram identificados já depois de repatriados (não estão contabilizados no Diamond Princess);

> Existem pelo menos duas mortes conhecidas fora do Diamond Princess, pelo menos uma nos Estados Unidos e pelo menos uma na Indonésia, eventualmente mais;

> Falta saber como é que a população do Diamond Princess compara em termos de distribuição etária e de sistema imunitário com a população em geral de um país (ou cada um dos diversos países);

> Finalmente, o Diamond Princess é um microcosmos sem capacidade para colapsar sistemas de saúde como está a acontecer em Itália, Espanha e começa a ocorrer nos Estados Unidos e outros locais, o que também como sabemos faz disparar a taxa de letalidade.


Ninguém, que eu tenha conhecimento, está a reunir dados consolidados do Diamond Princess e creio que já não será possível a não ser com um elaborado trabalho de pesquisa e a ajuda das autoridades de uma data de países.

O artigo foi escrito por um professor universitário de epidemiologia e levanta questões interessantes. Pela minha parte não tenho opinião até porque os números oficiais como toda gente parece concordar podem não reflectir realidade nenhuma objectiva. Num país testa-se mais no outro menos, as pessoas que morrem com o vírus têm outras complicações associadas, etc....

[RPedroG]

Ontem vi, acho que na TV, que um dos problemas que os Chineses identificaram rapidamente foi que as pessoas infetadas assintomáticas ou com sintomas ligeiros não podem ir para casa, porque acabam por infetar familiares e não estancam a propagação. Começaram a meter estas pessoas em edifícios confinados (pavilhões desportivos e outras instalação) até ser seguro que já não estão infetados. Penso que foi um dos problemas que eles identificaram em Itália... não sei é como é que este tipo de informações não passou já a nível superior entre os países,, será que foi a China que não passou a informação ou os ocidentais que não ligaram?!

também vi isso, mas isso também levantou outros problemas.
de acordo com alguns jornais, os chineses pegaram literalmente nas pessoas e isolaram-nos. há varios casos de pessoas q estavam dependentes da ajuda dessas pessoas e q ficaram abandonados, tendo alguns morrido. (de acordo com a imprensa)
Ou seja, para uma solucao dessas tinha q haver acompanhamento e analise caso a caso.

Actualmente entre fazer o teste e saber o resultado demora cerca de 3 dias (exemplo da Alemanha). Se afastas a pessoa imediatamente e metes num pavilhao com outras, e se o teste da pessoa desse negativo, entao tinhas infectado uma pessoa desnecessariamente. Se esperas 3 dias e dá positivo, entao tiveste o risco de ela ter infectado outras em casa.
Por isso sinceramente concordo com a decisao na Europa. O importante é evitar o contacto social com pessoas fora do seu agregado familiar. É importante evitar o contagio principalmente entre agregados familiares diferentes. E mesmo dentro do agregado há casos onde um casal ficou infectado com corona mas o restante agregado familiar nao ficou. Mas sim, tb concordo q o risco de contagio nesse caso é alto.

Se ficarmos todos em casa e cumprirmos as regras da OMS, entao o virus ficará controlado passado algumas semanas. A grande maioria dos agregados familiares (Portugal, Alemanha) nao tem neste momento qq elemento afectado.

[Bar38]

Nada de surpreender os número continuam a aumentar em bom ritmo, temo que no centro podem potencialmente começar a subir mais rapidamente e ultrapassar o norte em breve.

Total Portugal: 1280
Porto e norte 644
Lisboa e Vale do Tejo 448

https://covid19.min-saude.pt/


Em Espanha chegam já aos astronómicos 25000 casos e continua a cometer grande parte dos erros de Itália.

Madrid com os hospitais colapsados e com o dobro da capacidade.

Coronavirus en España, últimas noticias del COVID-19 en directo: España se acerca a los 25.000 contagiados y registra 1.326 muertes

Durante duas semanas depois do estado de emergência é inevitável que continuem a aumentar, quanto menos aumentarem melhor... e estou a falar sobretudo do número de mortos e de infetados nos UCI.

Ontem vi, acho que na TV, que um dos problemas que os Chineses identificaram rapidamente foi que as pessoas infetadas assintomáticas ou com sintomas ligeiros não podem ir para casa, porque acabam por infetar familiares e não estancam a propagação. Começaram a meter estas pessoas em edifícios confinados (pavilhões desportivos e outras instalação) até ser seguro que já não estão infetados

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

[MarcoAntonio]

Artista, artigo de 25 de Fevereiro:

https://www.cnbc.com/2020/02/26/coronav ... wuhan.html

Mas estas coisas já se sabiam antes, este foi o primeiro artigo com cerca de um mês que me apareceu pela frente.

É verdade que a China escondeu e agiu muito mal. Mas estamos a falar de Dezembro e inícios de Janeiro. Porque a partir de meados de Janeiro já se sabia que isto era sério e começava a transparecer muita coisa. A comunidade científica ficou em bicos de pés sensivelmente a partir da terceira semana de Janeiro.

Desde fins de Janeiro que não havia dúvidas que isto era sério!


O que fez o ocidente e em que esteve a pensar? Boa pergunta... boa pergunta para meditar durante os próximos anos.


Entretanto...

Nos Estados Unidos estão a planear fazer algo do género (julgo que ainda não foi colocado em prática) que é destinar determinados hospitais (ou makeshift hospitals, que podem ser localizados em edificios de hoteis, etc) onde colocarão os pacientes com sintomas ligeiros, provavelmente sem precisarem de utilizar máscara ou outros equipamentos e eventualmente com pessoal médico ou paramédico infectado também. Isto foi proposto há cerca de uma semana atrás, por exemplo, pelo governador de New York, Andrew Cuomo.

[artista_]

Nada de surpreender os número continuam a aumentar em bom ritmo, temo que no centro podem potencialmente começar a subir mais rapidamente e ultrapassar o norte em breve.

Total Portugal: 1280
Porto e norte 644
Lisboa e Vale do Tejo 448

https://covid19.min-saude.pt/


Em Espanha chegam já aos astronómicos 25000 casos e continua a cometer grande parte dos erros de Itália.

Madrid com os hospitais colapsados e com o dobro da capacidade.

Coronavirus en España, últimas noticias del COVID-19 en directo: España se acerca a los 25.000 contagiados y registra 1.326 muertes

Durante duas semanas depois do estado de emergência é inevitável que continuem a aumentar, quanto menos aumentarem melhor... e estou a falar sobretudo do número de mortos e de infetados nos UCI.

Ontem vi, acho que na TV, que um dos problemas que os Chineses identificaram rapidamente foi que as pessoas infetadas assintomáticas ou com sintomas ligeiros não podem ir para casa, porque acabam por infetar familiares e não estancam a propagação. Começaram a meter estas pessoas em edifícios confinados (pavilhões desportivos e outras instalação) até ser seguro que já não estão infetados. Penso que foi um dos problemas que eles identificaram em Itália... não sei é como é que este tipo de informações não passou já a nível superior entre os países,, será que foi a China que não passou a informação ou os ocidentais que não ligaram?!

[MarcoAntonio]

Excelente peça, Opcard. Ainda existe muita gente por este mundo fora a precisar de ver isto para abrir os olhos para a realidade.

Vídeo da SKY ,num hospital da Lombardia , e é nisto na liberdade que penso foi possível na Itália , na China não foi possível escondeu prendeu quem divulgava ,
Se tivéssemos tido imagem da China tudo seria diferente.

O Trump não é normal mas o inimigo é a ditadura do PCC na China , muitos pensam o contrário .


https://news.sky.com/story/coronavirus- ... l-11960597

[RPedroG]

Como provavelmente há mais participantes que percebam alemao, deixo aqui um link para os podcasts do Christian Drosten.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Corona-Podcast-Alle-Folgen-in-der-Uebersicht,podcastcoronavirus134.html

Tambem tem link lá para os manuscritos dos podcasts.
De 2a a 6a há um novo podcast. Aconselho vivamente.

Muitos dos factos que tenho estado a por aqui, sao tirados das informacoes que ele tem dado. Outros factos, sao de outros especialistas.

Quem é Christian Drosten?

Drosten is one of the co-discoverers of SARS-associated coronavirus (SARS-CoV). Together with Stephan Günther [de], a few days after identification and before the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) in Atlanta, he succeeded in developing a diagnostic test for the newly identified virus in 2003. Drosten immediately made his findings on SARS available to the scientific community on the internet, even before his article appeared in New England Journal of Medicine in May 2003.[3] Among others, this was honoured by the journal Nature.[4]

From 2012, the research group led by Drosten also researched the Middle East respiratory syndrome-coronavirus (MERS-CoV).

For the coronavirus SARS-CoV-2, which first appeared in December 2019, the research group led by Drosten developed a test that was made available worldwide in mid-January 2020.[5] The group also published the sequenced genome from samples obtained in Germany. In the course of the COVID-19 pandemic, Drosten advises politicians and authorities and gets invited as an expert in the media

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Drosten

Actualmente é o lider do Instituto de Virologia da Charité, em Berlim.

[MarcoAntonio]

um-mu, há uma série de problemas com os dados Diamond Princess, um ou outro é referido aí mas como isso já foi aqui discutido vou resumir alguns:

> Os dados utilizados normalmente incluem casos por resolver;

> Existem mais infectados, tanto de individuos que já tinham abandonado o Diamond Princess à data da quarentena como individuos que só foram identificados já depois de repatriados (não estão contabilizados no Diamond Princess);

> Existem pelo menos duas mortes conhecidas fora do Diamond Princess, pelo menos uma nos Estados Unidos e pelo menos uma na Indonésia, eventualmente mais;

> Falta saber como é que a população do Diamond Princess compara em termos de distribuição etária e de sistema imunitário com a população em geral de um país (ou cada um dos diversos países);

> Finalmente, o Diamond Princess é um microcosmos sem capacidade para colapsar sistemas de saúde como está a acontecer em Itália, Espanha e começa a ocorrer nos Estados Unidos e outros locais, o que também como sabemos faz disparar a taxa de letalidade.


Ninguém, que eu tenha conhecimento, está a reunir dados consolidados do Diamond Princess e creio que já não será possível a não ser com um elaborado trabalho de pesquisa e a ajuda das autoridades de uma data de países.

[MarcoAntonio]

Em relação à sazonalidade, a evidência é pouca ainda mas o consenso parece para já pender para uma ligeira redução da actividade viral deste virus no verão. Não há boas evidências de que este virus seja realmente fortemente sensível às estações. Para além das declarações de especialistas como Anthony Fauci e Bruce Aylward nesse sentido com base na evidência disponível até ao momento, deixo este pequeno artigo que explica e esclarece bastante sobre a questão da sazonalidade viral:

https://ccdd.hsph.harvard.edu/will-covi ... r-weather/

[Opcard33]

Vídeo da SKY ,num hospital da Lombardia , e é nisto na liberdade que penso foi possível na Itália , na China não foi possível escondeu prendeu quem divulgava ,
Se tivéssemos tido imagem da China tudo seria diferente.

O Trump não é normal mas o inimigo é a ditadura do PCC na China , muitos pensam o contrário .


https://news.sky.com/story/coronavirus- ... l-11960597