Negociação do Orçamento adiou solução para lesados

[Optimiza]

Manter e reforçar o social distancing, mas afinal o recolher obrigatório devia passar a ser exclusivamente no tocante a ambientes fechados, onde devia ser mandatório o uso de máscaras N95 ou Fpp2 (a proibição de permanencia em praias, passeios e avenidas pode ser uma desnecessidade e potencialmente um erro).

"Coronavírus resiste segundos no ar livre
Especialista Elizabeth Parfitt disse que "é inútil recear uma infeção a passear na rua para fazer compras ou jogging".

O alarme suscitado por um estudo sobre a persistência do novo coronavírus no ar, referido como a rondar as três horas, provocou um esclarecimento de investigadores ligados ao trabalho publicado esta semana pelo semanário ‘The New England Journal of Medicine’ (NEJM)."

no artigo do CM
https://www.cmjornal.pt/sociedade/detal ... sNoticias1

[pepe7]

Não sei se viram o Paulo Portas na TVI? Basicamente disse aquilo que aqui no Caldeirão já se diz há mais de uma semana. Falou do problema da Itália ter reagido tarde e, sobretudo, «às pinguinhas», para usar a expressão que ele usou. Ainda em relação à Itália falou do problema da média de idades dos infetados ser muito alta em relação aos outros países. Também falou do caso da China, e das diferenças da estratégia de atuação deles, muito mais restritiva e rápida. Falou ainda do caso da Coreia do Sul e das vantagens que eles demonstraram ter por causa de fazerem muitos testes... estava a ouvi-lo e parecia que ele tinha estado aqui a ler o tópico, e fez um resumo das coisas que lhe pareceram mais importantes!

Caro Artista,
Não vi, se fez uma resumo coerente ok, será que há uma semana a atrás pensava assim!? E que à posterior é mais fácil, seja quem for. Agora aqui no CB o debate dos riscos para problemas do Covid-19 já leva semanas...Quando ele esteve no Governo se tivesse comprado coisas úteis para o Pais em vez se comprar submarinos, sabe-se lá de que forma...Enfim...

Nota: Não tenho ideologia politica

[MarcoAntonio]

Lisboa, por favor, nas citações, não alteres a citação. Sei que não fizeste certamente por mal mas quem ler vai facilmente julgar que a citação alterada é a original.

[Punitor]

LISBOA_CASINO neste momento não consigo bater palmas e tenho a minha confiança em níveis que nunca tive.
Mas, também admito que possa mudar de opinião dentro de dias e terei certamente essa oportunidade e esse direito.

[Lisboa_Casino]

Os números crescem nos países todos ou estarei enganado?

O número de casos activos na Coreia estão a baixar há uma série de dias e julgo que :no Japão (pelo menos estão mais ou menos estáveis de acordo com os números oficiais). Há outros países para além da China que parecem ter a epidemia controlada ou largamente controlada.

Parece-me que na medicina, um diagnóstico precoce é meio caminho para a cura !

Por isso, não nos devemos martirizar nesta fase pela existencia de mumeros crescentes de casos, pois no caso dos paises europeus, na sua larga maioria resulta do aumento significativo de testes.


O que interessa é o resultado final, que o nº de baixas resultante deste problema, seja o mais baixo possível.

Identifiquemos todos os casos possíveis, tomemos as medidas necessárias e devolvamos o mais rapidamente possível a confiança a todos os cidadãos !

Abc D

[Punitor]

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... _Destaques

Isto levará a quê?

[BearManBull]

Djo o consumo existe sempre que exista dinheiro para consumir. Mal levantes o cerco à manada, vão logo gastar o que têm e o que não têm. Os padrões de consumo é que podem mudar, isso é outra conversa. Já agora sou mais adepto da perspectiva de que a oferta é mais relevante para o bom funcionamento da economia. Dito isto não tenho conhecimento de causa para saber justificar a minha opinião e não é mais do que isso. Por fim não acredito em fórmulas mágicas, de subir impostos ou imprimir dinheiro resolve problemas e penso ser isso mesmo a causa desta crise toda é exactamente seguirmos esse tipo de política, houvesse uma economia mais forte e já teríamos aplicado confinamento à muito tempo.

artista tenho algum medo que no extremo o próprio euro colapse. Isto não vai terminar com o fim do confinamento, vamos estar um par de anos ou mais assolados por isto. Quando acabar o verão é possível que volte a surgir em força e entretanto é sempre possível algum surto pontual. Acredito que o uso de máscaras nas ruas se torne uma constante (como já foi referido aqui a vacina na melhor das hipóteses só para o ano). Como tal o estilo de vida vai mudar por algum tempo. Portanto as consequências só estão a começar e estão a gastar todos os trunfos quando ainda nem sequer temos a situação actual contida.

Desculpa o sarcarsmo mas não partilho o optmismo nas pessoas, se bem que acredito no poder do capitalismo numa eventual retoma, o que entendes como solidariedade? O que estado faz com o meu dinheiro dos impostos? Ou ajuda que Alemanha prestou à Itália?
A solidariedade actualmente só existe quando há dinheiro para financiar ONGs que são do pior associações criminosas da actualidade.



Entretanto no UK finalmente um sopro de sobriedade e para mim com as medidas económicas mais correctas e com pés assentes na terra. Era isto que eu queria dos governos da UE suporte ás empresas e familias para ultrapassar o confinamento, mais absolutamente nada (não é preciso gastar 350 mil milhões como quer fazer a Alemanha e outro tanto na França e 200 mil milhões em Espanha).

[Punitor]

Sim MarcoAntonio todos os países asiáticos têm a coisa controlada, foi um lapso meu...

[MarcoAntonio]

Os números crescem nos países todos ou estarei enganado?

O número de casos activos na Coreia estão a baixar há uma série de dias e julgo que no Japão também (pelo menos estão mais ou menos estáveis de acordo com os números oficiais). Há outros países para além da China que parecem ter a epidemia controlada ou largamente controlada.

[Punitor]

Todo o mundo critica os italianos, mas o mais certo é o mundo todo ficar como eles dentro de um tempo.
Quando alguém está pior do que nós, sentimo-nos sempre melhores, é próprio do egoísmo da espécie humana.
Até este momento só tenho uma coisa como garantida: só a China controlou a coisa. Veremos depois se a mantém controlada.
Os números crescem nos países todos ou estarei enganado?
É evidente que as vítimas não sucumbem em duas ou três semanas...

[Lisboa_Casino]

Lisboa:

Não é estranho se considerares que bloquearam o Wuhan a 23 de Janeiro (vê em termos relativos em que datas foram instalados os outros lockdowns se é que foram, porque existem países aos montes que ainda não os fizeram agora ou fizeram-no só parcialmente) e que a epidemia esteve essencialmente confinada só a determinadas partes da China. Era precisamente esse o ponto do meu post todo.

Agora, se podemos confiar nos números da China? Talvez não mas por razões semelhantes, diferentes ou outras também não podemos confiar nos do Irão, da Coreia do Norte, dos Estados Unidos, de Portugal, da Venezuela e muitos outros países. Basicamente, em última instância, não podemos confiar em nenhuns (por múltiplas razões, não são sempre a mesma, para muitos destes exemplos eu já explanei aqui alguns dos problemas).

O meu comentário era portanto baseado no princípio "to the best of our knowledge".

Agarremo-nos à esperança é à vontade de todos nos unirmos para elevarmos bem alto os valores da nossa Nação valente e imortal !

"Desfralda a invicta bandeira
À luz viva do teu céu!
Brade a Europa à terra inteira
Portugal não pereceu
Beija o solo teu jucundo
O oceano, a rugir d'amor
E o teu braço vencedor
Deu novos mundos ao mundo!

Às armas, às armas!
Sobre a terra, sobre o mar
Às armas, às armas!
Pela Pátria lutar!
Contra os canhões
Marchar, marchar! "


Cada vida salva é um golo de Portugal !

[MarcoAntonio]

Lisboa:

Não é estranho se considerares que bloquearam o Wuhan a 23 de Janeiro (vê em termos relativos em que datas foram instalados os outros lockdowns se é que foram, porque existem países aos montes que ainda não os fizeram agora ou fizeram-no só parcialmente) e que a epidemia esteve essencialmente confinada só a determinadas partes da China. Era precisamente esse o ponto do meu post todo.

Agora, se podemos confiar nos números da China? Talvez não mas por razões semelhantes, diferentes ou outras também não podemos confiar nos do Irão, da Coreia do Norte, dos Estados Unidos, de Portugal, da Venezuela, de Itália e muitos outros países. Basicamente, em última instância, não podemos confiar em nenhuns (por múltiplas razões, não são sempre a mesma, para muitos destes exemplos eu já explanei aqui alguns dos problemas).

O meu comentário era portanto baseado no princípio "to the best of our knowledge".

[artista_]

Não sei se viram o Paulo Portas na TVI? Basicamente disse aquilo que aqui no Caldeirão já se diz há mais de uma semana. Falou do problema da Itália ter reagido tarde e, sobretudo, «às pinguinhas», para usar a expressão que ele usou. Ainda em relação à Itália falou do problema da média de idades dos infetados ser muito alta em relação aos outros países. Também falou do caso da China, e das diferenças da estratégia de atuação deles, muito mais restritiva e rápida. Falou ainda do caso da Coreia do Sul e das vantagens que eles demonstraram ter por causa de fazerem muitos testes... estava a ouvi-lo e parecia que ele tinha estado aqui a ler o tópico, e fez um resumo das coisas que lhe pareceram mais importantes!

[Lisboa_Casino]

O misdterioso virus................

A china tem o problema controlado, apesar de ter escondido inicialmente o problema, mas apresenta uma das mais baixas taxas do mundo a nivel de testes............ A coreia com uma das maiores vai apresentando casos diariamente...............

Lisboa, isto não é bem verdade. Só é verdade se vires numa análise estritamente per capita à escala do país mas os testes nunca foram disseminados à escala do país, antes concentrados essencialmente em duas províncias e melhor dizendo, duas partes de duas províncias (Hubei, especialmente a cidade de Wuhan, e Guangdong).

A província Guangdong terá realizado cerca de 320 mil testes e a de Hubei cerca de 300 mil (a maior parte concentrada em Wuhan), já coloquei anteriormente no tópico as fontes para isto.

Os testes foram intensivos mas limitados às regiões onde foi preciso. Os chineses actuaram rápido colocando, por exemplo, Wuhan em quarentena a 23 de Janeiro com umas meras centenas de positivos. Uma medida sem precendentes tomada cedo. Por isso nunca fizeram testes intensivos à escala do país todo porque nunca foi preciso.

Isto convém ser considerado. E tomado isto em consideração, foi dos países que mais testou (e entretanto basicamente já resolveu o problema todo, a acreditar nos números oficiais).

Marco,

*ara mim, a referencia per capita será a mais relevante ! No dicionario da minha religão, o perdão é um dos mandamentos . No entanto, perdoar a china é uma coisa, voltar a acreditar é mais dificil !


0,06 % de testes realizados e situação controlada com os vizinhos em constante sobressaldo, é no minimo estranho !

Tomara que a minha desconfiança não tenha qualquer fundamento, pois precisamos e muito de esperança num futuro mais risonho!

Forte ABC D - Abco Distante

[Punitor]

No meu entendimento, o aumento da inflação e a escassez de alguns produtos será inevitável... É só pensar um bocadinho.
Metade do mundo está e estará parado, mas todo o mundo tem as mesmas necessidades, básicas pelo menos...
É provável que haja inflação nuns produtos, os básicos; e deflação noutros (construção, combustíveis), depois a média logo se verá.
Veremos como a coisa corre, mas neste momento estou tremendamente pessimista, até porque corremos o risco de termos ainda um novo surto ainda este ano. O mais certo é nem termos Páscoa nem Natal cum raio...

[artista_]

Estamos em bear market só um mau bocado não originava um bear market. Acredito que inicialmente será um mau bocado e depois vão inundar tudo com impostos que vai matar a competitividade e fazer arrastar a economia para a estagnação, abaixo do que estava actualmente, como melhor cenário.

As estratégias actuais parecem-me surreais. Problema? Imprimir dinheiro!!! Isto não pode ser tão simples... Aliás os próprios mercados têm vaiado estas opções! O mercado nunca caiu tão depressa e tanto como agora não acredites que isto no final do ano vai estar tudo normal, porque no mínimo vamos ter algo parecido com 2008.

Como estamos no século XXI e temos uma capacidade de produzir tão elevada eventualmente vamos ultrapassar a crise (5 anos?), mas prontos em vez de andarmos a 100km/h hora andamos de burro.

PS: A hiperinflação não se pode descartar é uma possibilidade baixa mas também era a de um vírus causar o que está a causar o corona.

Também não estou tão fatalista como tudo, mas obviamente que nem tu esperas que isso se verifique. Para já o foco tem de ser no controle da pandemia, deveria ter sido desde o início... depois, logo se vê, como isto vai ficar, até que ponto vamos ter de mudar/ajustar os nossos hábitos... seja como for eu ainda tenho alguma fé na humanidade, isto que estamos a passar vai despertar a solidariedade entre as pessoas e os povos, e talvez se consigam mitigar os estragos económicos e sobretudo sociais disto!

[djovarius]

lfhm83,

Não vai haver hiperinflação tal como não houve em nenhum lugar do mundo desenvolvido ou da OCDE ou G-20 desde meados dos anos noventa, porque as intervenções dos Bancos Centrais são esterilizadas, aliás essa é uma das razões da falha nipónca no combate à deflação.

A maioria do "novo" dinheiro vai para compensar a "destruição" de capital e para a compra de certos ativos, não atinge de verdade a economia real.
Nós podemos, sim, ter uma crise deflacionista, já que as pessoas, no rescaldo desta situação, podem ter medo de consumir produtos e serviços da forma como o faziam.
Para evitar uma espiral deflacionista, qual é a solução?
Monetizar seletivamente algumas situações, como a dívida pública.
Como fazer isso sem criar a tal inflação perigosa e de uma forma politicamente aceitável?

Recuperar o programa PADRE, tal como descrito no Geneva Special Report 3 há muitos anos, desde 2014.
http://www.voxeu.org/content/padre-poli ... g-eurozone

Basicamente, trata-se de emitir Obrigações perpétuas a juro zero, as quais seriam adquiridas pelo BCE. Metade de toda a dívida dos países da eurozona seria "trocada" por estes títulos.
O texto é denso e complicado, mas dá as respostas todas.

Abraço

dj

[Punitor]

Talvez na minha última intervenção não tenha sido claro...
Agora companheiros não há a quezília histórica entre os EUA e a Rússia...
O paradigma é outro e a quezília é entre o ocidente e a China...
Qual dos dois tem o melhor sistema económico, político e social?
Os chineses querem há um bom tempo provar ao mundo inteiro que o sistema deles é o melhor, não duvido absolutamente desse desejo do Estado chinês.
Com isto estão a caminho de o conseguir provar se as coisas correrem mal e de forma desorganizada no ocidente.

[RPedroG]

Ainda faltam 2 horas e meia para terminar o dia, mas os números que tenho disponiveis do dia de hoje na Alemanha sao estranhamente animadores.
Estranhamente porque só esperava que o ritmo abrandasse daqui a varios dias.
Com os dados disponiveis às 21h (hora local), de ontem para hoje há mais 2365 infectados. No dia anterior tinham aparecido mais 4528 infectados.
O aumento de hoje foi 12%. Desde o dia 25 de Fevereiro que o aumento em % nao era tao baixo.
Óbitos aumentaram de 68 para 84 (+16). No dia anterior tinham aumentado 24.

Como o dia ainda nao terminou pode ser que haja alguma alteracao. Era bom se nao, Mas ainda acho cedo para falar de mudanca de tendencia.

Edit - Meti já os dados porque salvo erro nos ultimos dias a esta hora ja estavam disponiveis os resultados finais do dia. Pelo menos as actualizacoes de hora a hora costumam terminar às 20h (hora local)

[Opcard33]

Só há uma solução eles sabem , mas enganam e mentem , querem fazer de nós palermas , não tem perdão tenham A coragem deste ministro , digam que são boas mas não há .

Olivier Véran médico e ministro da saúde prometeu no sábado, 21 de março, " fazer um exercício de absoluta transparência" sobre a espinhosa questão da necessidade das máscaras para responder efetivamente à crise da saúde da epidemia de Covid-19.

E deu a cara Sem mentir

Como arsenal de guerra a a França devia ter em permanecia um bilhão de máscaras cirúrgicas e 600 milhões de máscaras com os padrões FFP2, e não tem .

Mãos ao trabalho:

. "Pedimos ao Ministério da Economia e ao Ministério da Defesa que encontrassem alternativas, juntaram investigadores , universidades e industriais , ja tem 40 protótipos estavam sendo testados, tanto em máscaras cirúrgicas qua e FFP2 ".

Se todos usam-se máscara a transmissão terminava É o método mais eficaz Hong Kong da multa a quem não usa .

[BearManBull]

Estamos em bear market só um mau bocado não originava um bear market. Acredito que inicialmente será um mau bocado e depois vão inundar tudo com impostos que vai matar a competitividade e fazer arrastar a economia para a estagnação, abaixo do que estava actualmente, como melhor cenário.

As estratégias actuais parecem-me surreais. Problema? Imprimir dinheiro!!! Isto não pode ser tão simples... Aliás os próprios mercados têm vaiado estas opções! O mercado nunca caiu tão depressa e tanto como agora não acredites que isto no final do ano vai estar tudo normal, porque no mínimo vamos ter algo parecido com 2008.

Como estamos no século XXI e temos uma capacidade de produzir tão elevada eventualmente vamos ultrapassar a crise (5 anos?), mas prontos em vez de andarmos a 100km/h hora andamos de burro.

PS: A hiperinflação não se pode descartar é uma possibilidade baixa mas também era a de um vírus causar o que está a causar o corona.

[MarcoAntonio]

lfhm83

Não acredito num cenário tão fatalista. Não tenho dúvidas que vamos passar um mau bocado, mas não vislumbro esse tipo de cenário.

Ainda estamos meio em choque. Mas muito emprego vai passar para teletrabalho e muitos sectores estão suspensos mas vai ocorrer uma transferência de produção e serviços com sectores a manter ou a ganhar (produção de máscaras, desinfectantes, ventiladores e outros equipamente e material consumível e de manutenção, actividade de transportadoras, toda a actividade de distribuição tem de e vai manter-se e por aí fora).

Enfim, vamos indo e vamos vendo. Mas cenários de inflação descontrolada não estou a ver a ocorrer (aliás, estou certo que vai ser uma das coisas a prevenir e é também por isso que já introduziram estados de emergência para poderem impor preços, efectuar requisições civis e etc).

[Punitor]

Os dados da China são tão interessantes que chegam a ser no mínimo estranhos.
Os chineses sabiam muito menos deste vírus do que sabemos nós agora.....
Mas, estranhamente..., tomaram medidas muitíssimo drásticas (?!) de contenção que aparentemente surtiram efeito...
Assim, neste momento os chineses podem passar um atestado de burrice a todos os povos do planeta. Têm esse direito e nós temos o dever de engolir o sapo.
Basicamente a conclusão é esta.
Conclusão: o sistema de saúde, de política e de organização dos chineses é o melhor do mundo!
Pensem nisto.

[BearManBull]

Os governos continuam de cabeça perdida. A praga do socialismo continua a ser a maior força para a miséria humana de todos os tempos.

Enquanto o vírus progride, os governos focam a atenção em tentar controlar a economia.

O dever dos estados era deter a pandemia e isso era com um lockdown total.

Em Espanha o governo ignora o apelo de 100 investigadores para intensificar medidas.

No mundo vemos a loucura dos mega défices. É óbvio que vamos ter meltdown económico e estou a imaginar hiperinflação. Todos os que tenham poupanças melhor que se preparem para ficar com nada.

Bazucas com péssimo timming vão-nos deixar a todos na miséria e desempregados.

[MarcoAntonio]

O misdterioso virus................

A china tem o problema controlado, apesar de ter escondido inicialmente o problema, mas apresenta uma das mais baixas taxas do mundo a nivel de testes............ A coreia com uma das maiores vai apresentando casos diariamente...............

Lisboa, isto não é bem verdade. Só é verdade se vires numa análise estritamente per capita à escala do país mas os testes nunca foram disseminados à escala do país, antes concentrados essencialmente em duas províncias e melhor dizendo, duas partes de duas províncias (Hubei, especialmente a cidade de Wuhan, e Guangdong).

A província Guangdong terá realizado cerca de 320 mil testes e a de Hubei cerca de 300 mil (a maior parte concentrada em Wuhan), já coloquei anteriormente no tópico as fontes para isto.

Os testes foram intensivos mas limitados às regiões onde foi preciso. Os chineses actuaram rápido colocando, por exemplo, Wuhan em quarentena a 23 de Janeiro com umas meras centenas de positivos. Uma medida sem precendentes tomada cedo. Por isso nunca fizeram testes intensivos à escala do país todo porque nunca foi preciso.

Isto convém ser considerado. E tomado isto em consideração, foi dos países que mais testou (e entretanto basicamente já resolveu o problema todo, a acreditar nos números oficiais).