Cofina - Tópico Geral
Re: Cofina - Tópico Geral
É discutivel que ponto partida é o mais adquado, mas é certo que entre 2011 e 12 a compressao das receitas/EBITDA teve uma componente conjuntural muito penalisadora em cima da componente secular.
Nota que a desalavacagem desde 2013 tem sido mais marcante; especialmente nos ultimos 12 meses.
2013
EBITDA €16m
net debt €73m
racio: 4.6x
2015
EBITDA €15m
net debt €60m
racio: 4x
Média de €6.5m/ano de reducao
LTM (Jun15-16)
A net debt passou de €66.5m em Jun15 para €58.6m em Jun16 / reducao de €7.6m yoy.
A ver vamos ver se esta trend continua. Assumindo uns €6.5m/ano, estás net debt free em 9 anos. Repara que isso assume implicitamente que uma menor retabilidade operacional (afectada pelo declinio secular) é compensada pela CMTV e poupanca de juros.
Mas net debt/EBITDA de 2x já seria confortavel, portanto 4,6 anos. // realmente os 3 anos que disse parecem puxados e implicaria que a CMTV corra muito bem.
A desalavancagem vai demorar tempo, mas no entretando há alguns dividendos.
Eu admito que a Cofina nao é uma tese de investimento tao forte/óbvia como a Toyota Caetano nem como a Estoril Sol porque o down-side nao está tao bem protegido - e também porque nem todos os dias é Natal.
Qualquer das formas, o modelo de negócio da Cofina / Correio da Manha, que acenta em proximidade com o leitor, está mais longe de ter os dias contados do que a cotacao parece indicar. Nao foi bem com a Cofina em mente, mas a propósito, o Warren Buffet escreveu uma analise aos newspapers interessante: ver pág 15: http://www.berkshirehathaway.com/letters/2012ltr.pdf
Teaser: "Charlie and I believe that papers delivering comprehensive and reliable information to tightly-bound communities and having a sensible Internet strategy will remain viable for a long time."
Nota que a desalavacagem desde 2013 tem sido mais marcante; especialmente nos ultimos 12 meses.
2013
EBITDA €16m
net debt €73m
racio: 4.6x
2015
EBITDA €15m
net debt €60m
racio: 4x
Média de €6.5m/ano de reducao
LTM (Jun15-16)
A net debt passou de €66.5m em Jun15 para €58.6m em Jun16 / reducao de €7.6m yoy.
A ver vamos ver se esta trend continua. Assumindo uns €6.5m/ano, estás net debt free em 9 anos. Repara que isso assume implicitamente que uma menor retabilidade operacional (afectada pelo declinio secular) é compensada pela CMTV e poupanca de juros.
Mas net debt/EBITDA de 2x já seria confortavel, portanto 4,6 anos. // realmente os 3 anos que disse parecem puxados e implicaria que a CMTV corra muito bem.
A desalavancagem vai demorar tempo, mas no entretando há alguns dividendos.
Eu admito que a Cofina nao é uma tese de investimento tao forte/óbvia como a Toyota Caetano nem como a Estoril Sol porque o down-side nao está tao bem protegido - e também porque nem todos os dias é Natal.
Qualquer das formas, o modelo de negócio da Cofina / Correio da Manha, que acenta em proximidade com o leitor, está mais longe de ter os dias contados do que a cotacao parece indicar. Nao foi bem com a Cofina em mente, mas a propósito, o Warren Buffet escreveu uma analise aos newspapers interessante: ver pág 15: http://www.berkshirehathaway.com/letters/2012ltr.pdf
Teaser: "Charlie and I believe that papers delivering comprehensive and reliable information to tightly-bound communities and having a sensible Internet strategy will remain viable for a long time."
Re: Cofina - Tópico Geral
Fundamentalist Escreveu:Preocupa-me mais a perda de share de receitas de publicidade para o Google e FB. Mas basta que a CMTV compense parte da perda de receitas para este investimento fazer sentido.
O nivel actual de divida não parece excesso (embora longe do ideal), mas a continuar a gerar cash assim, em alguns anos (3 anos?) estão numa posição confortável para aumentar dividendos (ou para fazer compras parvas se não aprenderam a lição; já lá vamos).
O ROE alto não conta a história toda, de facto. E não só pela alavancagem. Não sei se já tiveste oportunidade de ler os relatórios de contas mais antigos, mas deixo-te que um pequeno teaser: Há uns anos (em 2007), partindo de uma posição de praticamente net cash a Cofina decidiu comprar uma boa stake na PT Multimédia e o MTM desta posição em 2008 (quase €80m de mark down) limpou a equity toda (dizer que o timing de compra foi terrível é um understatement). Entretanto a Cofina vendeu esta participação mas ainda hoje paga a divida associada (na altura tinham €150m de net debt). E o ROE tem sido muito alto porque a base é ainda muito baixa.
Quanto ao primeiro parágrafo não há só Google e FB.. o problema é que há concorrência directa do jornalismo online. De certa forma a Cofina até faz concorrência consigo própria. A perda para o jornalismo online é a mais complicada porque, mesmo que todo o online viesse para a Cofina, o valor do online é muito mais baixo do que o do papel. A CMTV é a esperança mas em sinal fechado fica complicado rentabilizar adequadamente.
3 anos? o problema é saber quanto tempo vai demorar a cofina a ficar sem lucros que se vejam. Quando acabarem os lucros convém que esteja em posição de net cash (incluindo os dividendos entretanto distribuidos, claro) suficiente para compensar os accionistas. A longo prazo (10 anos) a dívida ideal da Cofina possivelmente virá a ser zero, ou próxima disso (a menos que a CMTV corra muito bem, ou a queda do papel estanque). Fora isso, estão a reduzir a dívida em cerca de 5-6 M por ano ao mesmo tempo que pagam 1,5M em dividendos. No fim do 1S2016 a dívida líquida era de 58,6M€. Ou seja, dentro de 3 anos a dívida líquida deverá estar ainda acima de 40M. A questão é saber de nessa altura o negócio não terá piorado ao ponto de continuarmos a ter uma net debt/EBITDA igual (ou seja, ao ritmo atual em 3 anos a dívida reduz-se em 30% de 59M.. a questão é que daqui a 3 anos se calhar o ritmo já implica reduzir só 30% de 40M em 3 anos, e depois 30% de 28M, e por aí fora ao ponto de apenas estarmos a pagar dívida (e um dividendo anual que até pode ser cancelado se as coisas correrem pior)
É uma visão pessimista? Talvez, mas a verdade é que o segmento revistas já está EBITDA negativo (e cada vez mais negativo), levando À dúvida se o mesmo não acontecerá aos jornais.
2010:
receitas 136M
EBITDA 23,1M
Margem EBITDA jornais 22,3%
Margem EBITDA revistas 1,4%
Dívida Líquida (ajustada para a alienação e dividendo da ZON): 87 M
NET debt/EBITDA 3,77
2015:
receitas 100M
EBITDA 15 M
Margem EBITDA jornais 18,8%
Margem EBITDA revistas (1,2)%
Dívida Líquida: 59,8M
NET debt/EBITDA 3,99
Alterações de:
dívida líquida: - 27M (31%)
receitas: - 36M (26,5%)
EBITDA: - 8,1M (35%)
NET debt/EBITDA: +0,22
Ou seja, passaram 5 anos e apesar da dívida ter reduzido os rácios agravaram ligeiramente. Para o rácio estar igual a empresa teria que ter reduzido mais 3,5M à dívida. Ou seja, para se estar igual ao que se estava em 2010 só se podia ter distribuído 2,5M em dividendos (ou 0,025€/acção)
Nota:
Dividendos da NOS de 2011 de 1,5M e alienação das acções de 51,5M (ou seja 53M)
Dividendos pagos (5 anos): 1M+1M+1M+1M+2M=6M
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Eu vou em busca dos 100% de rendibilidade nisto. É provavelmente a empresa mais barata do mercado português.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Com todos os riscos associados o melhor será meter o dinheiro na CGD que para os mil milhões que faltam por certo não irão encolher-se nos juros. E que tal 4%? Hum... bem bom.
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Re: Cofina - Tópico Geral
É sempre bom validar teses de investimento - e aqui a principal questão é mesmo a que referes implicitamente: será a Cofina um "cigar butt" que ainda vale a pena dar uns últimos bafos?
É difícil de dizer com certeza, mas acredito que os seguintes dois pontos suportam um "sim":
1) Em Portugal, nós temos um sentido forte de comunidade e temos especial interesse por conteúdo doméstico: mesmo de má qualidade (o Correiro da Manha é um bocado para o terrível mas tem aumentado a sua cota de mercado e agora está nuns incríveis 60%). Parece-me que continuará a haver procura no nosso cantinho para este tipo de jornalismo. E, embora a queda de qualidade preocupa-me entanto consumidor de informação, não me preocupa muito como investidor. Qualquer das formas, não será facil para os jornalistas de qualidade (e que sejam mal pagos) arranjarem alternativas.
Preocupa-me mais a perda de share de receitas de publicidade para o Google e FB. Mas basta que a CMTV compense parte da perda de receitas para este investimento fazer sentido.
2) Também passamos agora por uma recessão forte, com a agravante que bancos (que gastavam bastante em publicidade) foram particularmente afetados, e mesmo nestes anos, a Cofina apresentou resultados positivos e continuou a desalavancar. O nivel actual de divida não parece excesso (embora longe do ideal), mas a continuar a gerar cash assim, em alguns anos (3 anos?) estão numa posição confortável para aumentar dividendos (ou para fazer compras parvas se não aprenderam a lição; já lá vamos).
O ROE alto não conta a história toda, de facto. E não só pela alavancagem. Não sei se já tiveste oportunidade de ler os relatórios de contas mais antigos, mas deixo-te que um pequeno teaser: Há uns anos (em 2007), partindo de uma posição de praticamente net cash a Cofina decidiu comprar uma boa stake na PT Multimédia e o MTM desta posição em 2008 (quase €80m de mark down) limpou a equity toda (dizer que o timing de compra foi terrível é um understatement). Entretanto a Cofina vendeu esta participação mas ainda hoje paga a divida associada (na altura tinham €150m de net debt). E o ROE tem sido muito alto porque a base é ainda muito baixa.
É difícil de dizer com certeza, mas acredito que os seguintes dois pontos suportam um "sim":
1) Em Portugal, nós temos um sentido forte de comunidade e temos especial interesse por conteúdo doméstico: mesmo de má qualidade (o Correiro da Manha é um bocado para o terrível mas tem aumentado a sua cota de mercado e agora está nuns incríveis 60%). Parece-me que continuará a haver procura no nosso cantinho para este tipo de jornalismo. E, embora a queda de qualidade preocupa-me entanto consumidor de informação, não me preocupa muito como investidor. Qualquer das formas, não será facil para os jornalistas de qualidade (e que sejam mal pagos) arranjarem alternativas.
Preocupa-me mais a perda de share de receitas de publicidade para o Google e FB. Mas basta que a CMTV compense parte da perda de receitas para este investimento fazer sentido.
2) Também passamos agora por uma recessão forte, com a agravante que bancos (que gastavam bastante em publicidade) foram particularmente afetados, e mesmo nestes anos, a Cofina apresentou resultados positivos e continuou a desalavancar. O nivel actual de divida não parece excesso (embora longe do ideal), mas a continuar a gerar cash assim, em alguns anos (3 anos?) estão numa posição confortável para aumentar dividendos (ou para fazer compras parvas se não aprenderam a lição; já lá vamos).
O ROE alto não conta a história toda, de facto. E não só pela alavancagem. Não sei se já tiveste oportunidade de ler os relatórios de contas mais antigos, mas deixo-te que um pequeno teaser: Há uns anos (em 2007), partindo de uma posição de praticamente net cash a Cofina decidiu comprar uma boa stake na PT Multimédia e o MTM desta posição em 2008 (quase €80m de mark down) limpou a equity toda (dizer que o timing de compra foi terrível é um understatement). Entretanto a Cofina vendeu esta participação mas ainda hoje paga a divida associada (na altura tinham €150m de net debt). E o ROE tem sido muito alto porque a base é ainda muito baixa.
Re: Cofina - Tópico Geral
Fundamentalist Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Não se esqueçam na cofina e principalmente na impresa que não interessa só a capitalização bolsista mas também a dívida. O negócio da televisão e, principalmente, o dos jornais estão em degradação acelerada e portanto a dívida ideal não é a mesma que há uns anos e o excesso tem que ser pago prioritariamente. Estive a dar uma vista de olhos na cofina recentemente. Não consigo fazer copy paste de momento ( mas sugiro que alguém que possa o faça), mas achei especialmente interessante no relatorio de contas de 2015 a avaliação de imparidades ao goodwill (que é a grande maioria dos activos da cofina). Tendo em conta que a cofina está a cotar próximo dos capitais próprios, conclui-se que está subavaliada se os parâmetros deles forem conservadores mas que se forem irrealistas está sobreavaliada. Leiam os parâmetros deles e decidam se são realistas.
Nao é assim tao linear oh caro Rolling.
Claro que assumir crescimento na prepetuidade (de 2% ad aeternum) nao é conservador, mas nao é certo que se algo mais realista leve a imparidades. Imagina que com um crescimento de 2%, dá uma avaliacao de 120m vs BV de 80m. Ainda há uma boa margem até haver imparidades.
Dizer que o goodwill está sobreavaliado é equivalente a dizer que os capitais proprios estao sobreavalidados. Mas com ROE de >20% custa-me a crer. A ajudar, os lucros teem sido incrivelmente resilientes (~€5m/ano desde 2010) apesar da forte diminuicao de receitas publicitárias.
Eu gosto da Cofina a estes precos. PER de 5... Divida controlada e cair depressa (net debt/EBITDA de 4x)... DY de 5%...
É obvio que o declinio secular do negócio de media de papel/TV nao amina, mas a estes precos parece haver uma boa margem de seguranca. Ao mesmo tempo, Cofina é incrivelmente eficiente a gerir o nivel de custos, e a CMTV deverá ser melhor monetarizada agora que está disponivel na NOS (a Cofina esperava uma maior contribuicao da CMTV a partir do 2H16 - estou curioso para ver).
não seria a primeira vez que me convencias
Se ando por este tópico é porque a Cofina me vai despertando a curiosidade, mas as vendas têm caído muito, sendo que os lucros têm-se mantido sempre devido a corte de custos... não se pode cortar custos ad eternum... e no jornalismo isso leva a uma queda demasiado grande da qualidade... Uma coisa é apostar que as vendas sobem devagar ou que os custos se mantêm, outra bem diferente é apostar que os custos caem mais depressa que as vendas (o que até nem tem acontecido)...
Quanto ao ROE ser alto, não me parece ser o factor importante. Podes ter um negócio mau, mas se tiveres muita alavancagem o ROE é alto (basta que consigas um retorno sobre o capital investido superior aos juros que te aumenta sempre o ROE). A questão aqui é qual a dívida que é sustentável no longo prazo. A dívida que está a mais tem que ser somada direitinho ao preço de compra porque até lá não flui dinheiro que se veja para os accionistas (até têm uma dividend yield razoável mas é daquelas que é obtida à custa de um risco superior ao que seria normal)
ps: sim, a CMTV é a parte mais interessante aqui porque não deverá implicar grandes custos extra (porque já se tem os funcionários e histórias para os jornais e revistas) e é uma fonte de receita que permite compensar parte das perdas de receita dos jornais e revistas... A questão é que mesmo o negócio da televisão, especialmente para canais em sinal fechado, também está piorar substancialmente.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Cofina - Tópico Geral
O problema é a economia, o problema é não haver crescimento. Sim a Cofina tem muito melhor aspecto que a Impresa, o gráfico revela isso mesmo que a Cofina está a comer negócio à Impresa, mas com outro cenário macro a Impressa levaria também um chuto para cima. Assim, sem crescimento e com o sistema financeiro enredado ninguém faz cobertura de posições cómodas e rentáveis.
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Re: Cofina - Tópico Geral
hfca Escreveu:Em termos gráficos parece estar com bom aspeto, e com muita probabilidade de romper a zona dos 0.29 0,3.
Comentários no gráfico!
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“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: Cofina - Tópico Geral
Sim, a dívida também conta. Mas... ora espreita a dívida da Prisa.
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Re: Cofina - Tópico Geral
rollingsnowball Escreveu:Não se esqueçam na cofina e principalmente na impresa que não interessa só a capitalização bolsista mas também a dívida. O negócio da televisão e, principalmente, o dos jornais estão em degradação acelerada e portanto a dívida ideal não é a mesma que há uns anos e o excesso tem que ser pago prioritariamente. Estive a dar uma vista de olhos na cofina recentemente. Não consigo fazer copy paste de momento ( mas sugiro que alguém que possa o faça), mas achei especialmente interessante no relatorio de contas de 2015 a avaliação de imparidades ao goodwill (que é a grande maioria dos activos da cofina). Tendo em conta que a cofina está a cotar próximo dos capitais próprios, conclui-se que está subavaliada se os parâmetros deles forem conservadores mas que se forem irrealistas está sobreavaliada. Leiam os parâmetros deles e decidam se são realistas.
Nao é assim tao linear oh caro Rolling.
Claro que assumir crescimento na prepetuidade (de 2% ad aeternum) nao é conservador, mas nao é certo que se algo mais realista leve a imparidades. Imagina que com um crescimento de 2%, dá uma avaliacao de 120m vs BV de 80m. Ainda há uma boa margem até haver imparidades.
Dizer que o goodwill está sobreavaliado é equivalente a dizer que os capitais proprios estao sobreavalidados. Mas com ROE de >20% custa-me a crer. A ajudar, os lucros teem sido incrivelmente resilientes (~€5m/ano desde 2010) apesar da forte diminuicao de receitas publicitárias.
Eu gosto da Cofina a estes precos. PER de 5... Divida controlada e cair depressa (net debt/EBITDA de 4x)... DY de 5%...
É obvio que o declinio secular do negócio de media de papel/TV nao amina, mas a estes precos parece haver uma boa margem de seguranca. Ao mesmo tempo, Cofina é incrivelmente eficiente a gerir o nivel de custos, e a CMTV deverá ser melhor monetarizada agora que está disponivel na NOS (a Cofina esperava uma maior contribuicao da CMTV a partir do 2H16 - estou curioso para ver).
Re: Cofina - Tópico Geral
Em termos gráficos parece estar com bom aspeto, e com muita probabilidade de romper a zona dos 0.29 0,3.
Re: Cofina - Tópico Geral
Fortunes are made every year by those who take the time to learn to interpret charts properly. "O`Neil"
The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
Turn off the financial news and watch the charts, they tell the real story. "Steve Burns"
Each trade should end in only one of these ways, a small loss, a small win, a big win. Never a big loss or a huge loss. "Steve Burns"
Professional traders keep good records and have a trading journal to analyze their behavior to improve their edge. Tradeciety-Rolf
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Re: Cofina - Tópico Geral
Euro, porque dizes que é das mais baratas? Se comparas com as outras a nível doméstico diria que em relação à Média Capital concordo, em relação à Impresa mais barata? então a Impresa vale quase o mesmo que a Cofina? É que para Cofina ter capacidade de fogo equivalente à Impresa teria de investir muitos milhões. A lógica da Cofina é mais a de uma empresa bem gerida que distribui regularmente uma parte dos lucros pelos acionistas. Isso é verdade, mas está longe da dimensão e do potencia da Impresa. É certo que os conteúdos são mal pagos, mas não sei se continuará a ser assim.
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Re: Cofina - Tópico Geral
corre Escreveu:O gráfico diz tudo e diz essencialmente uma coisa: as posições curtas estão confortáveis na Impresa e desconfortáveis na Cofina.
Sim em Outubro é possível a acção andar já a cotar acima de 0,4 e no fim do ano 0,55-0,7.
Dentro de dois anos ou ano e meio podemos observar um movimento parecido ao da Altri quando se iniciou em bolsa e terminar perto dos 5 euros.
Mas isto sou eu a divagar.
É das acções mais baratas do nosso mercado e quem tem dinheiro agora, se investir nela, vai ficar rico se tiver cabeça!!
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Re: Cofina - Tópico Geral
O gráfico diz tudo e diz essencialmente uma coisa: as posições curtas estão confortáveis na Impresa e desconfortáveis na Cofina.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Algum dia terá de recuperar o sector, mas ainda tem um longo caminho.
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Re: Cofina - Tópico Geral
São do mesmo sector, que tem registado dificuldades, e ambas cairam bastante. Mas enquanto uma regista minimos atrás de minimo a outra está parada.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
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Re: Cofina - Tópico Geral
zenden Escreveu:A Cofina está mesmo só à espera que a Impresa pare de cair, quando isso acontecer deve disparar.
Será que por sua vez a Impresa está à espera que a Cofina dispare para parar de cair? É que se fosse assim, então está aqui uma coisa engraçada!
Re: Cofina - Tópico Geral
A Cofina está mesmo só à espera que a Impresa pare de cair, quando isso acontecer deve disparar.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Em relação à impresa parece estar a prémio, mas tb aqui poderá acontecer o movimento para norte.
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Re: Cofina - Tópico Geral
Não está fácil de ultrapassar os 0.29 tanto vai lá bater que um dia vai ter de os furar, esperemos é que esse dia esteja próximo.
Re: Cofina - Tópico Geral
corre Escreveu:A SIC está a dar eco a uma notícia que o DN pôs a circular. O visado é claramente o CM e pela sede que lhe têm o mais provável é que não larguem o osso. Temos aqui o DN na sua versão virgens ofendidas.
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08 ... os-jornais
devia-se era legalizar a prostituição para dar alguma dignidade a "profissão". Depois as facturas destes serviços deveriam poder ser deduzidas no IRS (nas despesas de saude ou falta dela)
por fim aos ch**os/angariadores deviam tirar-lhes 20% do lucro, tipo jogos santa casa.
Re: Cofina - Tópico Geral
A SIC está a dar eco a uma notícia que o DN pôs a circular. O visado é claramente o CM e pela sede que lhe têm o mais provável é que não larguem o osso. Temos aqui o DN na sua versão virgens ofendidas.
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08 ... os-jornais
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-08 ... os-jornais
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Re: Cofina - Tópico Geral
Esta só está á espera que a Impresa pare de cair para arrancar. E a Impresa parece estar a ameaçar...
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Re: Cofina - Tópico Geral
hfca Escreveu:Precisa de mais um pouco para superar os 0.29 isso a acontecer poderá levar a uma alteração de tendência, próximos tempos vão ser preciosos, uma notícia que poderia ajudar seria a criação de um canal da cofina na nossa tdt já que foi promulgada pelo PR a lei que permite que se possa alargar os canais na tdt.
Boas
pelos vistos o TDT em Portugal pode ser expandido até 40 canais... ver link http://www.cmjornal.pt/tv-media/detalhe ... -40-canais?
mas como isto se quer controlado e apertado penso que os canais TDT, serão dos três de noticias da RTP, SIC e TVI
Depois serão os nostálgicos RTP memoria... e afins
a ver vamos... mas ate haver um canal de TV pertencente ao grupo Cofina vai demorar muito
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