Políticas para Portugal
Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu:Não admira que os juros subam... a dívida está totalmente fora de controlo.
A dívida líquida nem tem volatilidade, é uma subida constante e sustentada, rumo ao abismo.
O livro do João César dos Neves (observador.pt) parece que já antevê uma derrocada para breve. Veremos.
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Re: Políticas para Portugal
Adam hedge Escreveu: boa noite caro johny,pessoalmente estou bem,embora preocupado com o país,mas as pessoas estão felizes, é o que interessa...
os seus trades não devem sequer ser misturados nisto,´só referi o curto na libra na altura do brexit,foi exelente,e isso só vem lembrar que os mercados não são só de capitalistas,burgueses,especuladores sem escrúpulos,mas até as pessoas ditas de esquerda podem especular á vontade e ganhar dinheiro com a especulação financeira,o mercado não tem dono.
quanto á venda da ana,acho que fez bem vender a ana,a ana nunca gostou ser portuguesa,era uma país sem glamour para ela,sempre gostou de grandezas e assim que pode ser francesa,nem pensou duas vezes.
Sem dúvida, o mercado é de todos.
Quanto à ANA, bom esperemos que corra bem.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: Políticas para Portugal
Não admira que os juros subam... a dívida está totalmente fora de controlo.
A dívida líquida nem tem volatilidade, é uma subida constante e sustentada, rumo ao abismo.
A dívida líquida nem tem volatilidade, é uma subida constante e sustentada, rumo ao abismo.
Re: Políticas para Portugal
lfhm83 Escreveu:
Assim já estou mais contente
Neste momento estou a ler um livro do Krugman, o homem ganhou um Nobel da economia, estou a tentar ver se a visão de um génio é capaz de mudar alguns pontos da minha perspectiva político-económica. Depois se tiver tempo abro um tópico com a minhas reflexões sobre o livro.
Vou estar atento ao aparecimento dessas reflexões
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:Adam hedge Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:http://expresso.sapo.pt/economia/2016-11-17-Neeleman-diz-que-TAP-nao-avancou-com-novas-rotas-por-falta-de-espaco-no-aeroporto
Com que então privatizar (ao desbarato) empresas públicas de infraestruturas, que dão lucro, faz com que tudo funcione melhor... Hmmm, nota-se...
boa noite caro johny,como está? o curto na libra foi perfeito,penso que o ilustre está a acumular mas isso...
Boa noite, caro Adam Hedge. Tudo bem e contigo?
Para quê misturar os meus trades nisto? Só gostava de saber, o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA?Adam hedge Escreveu: caro johny a minha opinião se o estado deve ou não privatizar empresas publicas,tenho como ex. a tap, se não fosse privatizada a a.n.a. nao tinha falta de espaço
Quanto à privatização da TAP, já a defendi aqui várias vezes, tal como critiquei a recompra. No entanto, não foi mau, pois parece que a coisa ficou bem entre o privado e o Estado e vai, aparentemente, correndo bem. São coisas diferentes. As infraestruturas são monopólios. Convém perceber isto.
boa noite caro johny,pessoalmente estou bem,embora preocupado com o país,mas as pessoas estão felizes, é o que interessa...
os seus trades não devem sequer ser misturados nisto,´só referi o curto na libra na altura do brexit,foi exelente,e isso só vem lembrar que os mercados não são só de capitalistas,burgueses,especuladores sem escrúpulos,mas até as pessoas ditas de esquerda podem especular á vontade e ganhar dinheiro com a especulação financeira,o mercado não tem dono.
quanto á venda da ana,acho que fez bem vender a ana,a ana nunca gostou ser portuguesa,era uma país sem glamour para ela,sempre gostou de grandezas e assim que pode ser francesa,nem pensou duas vezes.
Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
ficarão para trás.
Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:lfhm83 Escreveu:
Por isso que não tenho grande fé no país, levo muitas vezes com este tipo de expressões, que é como quem diz, entendo o que dizes não tenho nenhum contra-argumento válido, mas não concordo e vou ficar na minha porque já o velho do Restelo o fazia.
A Vinci avança quando tiver que avançar e quando achar que é um momento favorável. Por ser uma empresa sustentável e que faz negócios rentáveis, não se põem a fazer obras em cima do joelho. Mas uma coisa te posso garantir, a Vinci vai fazer tudo que estiver ao seu alcance para maximizar e aumentar o número de passageiros nos seus aeroportos.
Ao contrário de vocês que se acham os absolutos donos da razão, eu tento aqui apanhar pontos de vista diferentes do meu, e quando baseados em argumentos, percebo-os e mantenho-os em reflexão. Eu não disse que discordava. Disse que percebia os argumentos e provavelmente vou relativizar a minha visão da coisa. De facto é diferente ser dono das infraestruturas ou apenas uma concessão para as gerir, o que me parece bem sobre certos pontos de vista.
Quanto à Vinci avançar para o Montijo, se está no contrato que eles têm que avançar caso o tráfego na Portela ultrapasse um certo número de voos, eles têm que cumprir o contrato assinado e pronto. É isso que não percebo
Assim já estou mais contente
Neste momento estou a ler um livro do Krugman, o homem ganhou um Nobel da economia, estou a tentar ver se a visão de um génio é capaz de mudar alguns pontos da minha perspectiva político-económica. Depois se tiver tempo abro um tópico com a minhas reflexões sobre o livro.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Políticas para Portugal
lfhm83 Escreveu:
Por isso que não tenho grande fé no país, levo muitas vezes com este tipo de expressões, que é como quem diz, entendo o que dizes não tenho nenhum contra-argumento válido, mas não concordo e vou ficar na minha porque já o velho do Restelo o fazia.
A Vinci avança quando tiver que avançar e quando achar que é um momento favorável. Por ser uma empresa sustentável e que faz negócios rentáveis, não se põem a fazer obras em cima do joelho. Mas uma coisa te posso garantir, a Vinci vai fazer tudo que estiver ao seu alcance para maximizar e aumentar o número de passageiros nos seus aeroportos.
Ao contrário de vocês que se acham os absolutos donos da razão, eu tento aqui apanhar pontos de vista diferentes do meu, e quando baseados em argumentos, percebo-os e mantenho-os em reflexão. Eu não disse que discordava. Disse que percebia os argumentos e provavelmente vou relativizar a minha visão da coisa. De facto é diferente ser dono das infraestruturas ou apenas uma concessão para as gerir, o que me parece bem sobre certos pontos de vista.
Quanto à Vinci avançar para o Montijo, se está no contrato que eles têm que avançar caso o tráfego na Portela ultrapasse um certo número de voos, eles têm que cumprir o contrato assinado e pronto. É isso que não percebo
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Re: Políticas para Portugal
rodrigo.santos1 Escreveu:
a esquerda socialista não te tenta ganhar pela validade dos argumentos, mas pela maneira obsessiva com que repetem. por isso é que perco a vontade de discutir... no SMN fartam-se de levar estoiros, daqui a duas semanas estão a repetir as mesmas asneiras.
Só para nós nos entendermos... para ti, qualquer pessoa que defenda a existência de SMN é forçosamente socialista?
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Re: Políticas para Portugal
lfhm83 Escreveu:Por isso que não tenho grande fé no país, levo muitas vezes com este tipo de expressões, que é como quem diz, entendo o que dizes não tenho nenhum contra-argumento válido, mas não concordo e vou ficar na minha porque já o velho do Restelo o fazia.
A Vinci avança quando tiver que avançar e quando achar que é um momento favorável. Por ser uma empresa sustentável e que faz negócios rentáveis, não se põem a fazer obras em cima do joelho. Mas uma coisa te posso garantir, a Vinci vai fazer tudo que estiver ao seu alcance para maximizar e aumentar o número de passageiros nos seus aeroportos.
e aposto o que tu quiseres, que daqui a 3 meses está com exactamente o mesmo tipo de dúvidas.
a esquerda socialista não te tenta ganhar pela validade dos argumentos, mas pela maneira obsessiva com que repetem. por isso é que perco a vontade de discutir... no SMN fartam-se de levar estoiros, daqui a duas semanas estão a repetir as mesmas asneiras.
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Ora bem, era isso que queria decifrar no teu raciocínio. Se, segundo o teu raciocínio, o que o Estado ganha tem a ver com os lucros e com o que recebeu pelo "aluguer", queria perceber o que a Vinci ganha.
A Vinci acredita que pode gerir os aeroportos de uma maneira mais eficiente e lucrativa do que quando eram geridos pelo Estado. Por exemplo, a Vinci gere vários aeroportos pelo mundo e portanto pode ter economias de escala, capacidade negocial junto de fornecedores, influência para atrair mais operadores e tráfego, acesso a juros mais baixos que o Estado Português (ratings S&P: Vinci: A-, Portugal: BB+) , sei lá, há muitas coisas a considerar.
Hmm ok.. Bom percebo o teu ponto de vista. De qualquer forma, espero que resolvam o Montijo rápido. É que supostamente, faz parte lá do caderno de encargos da concessão.
Por isso que não tenho grande fé no país, levo muitas vezes com este tipo de expressões, que é como quem diz, entendo o que dizes não tenho nenhum contra-argumento válido, mas não concordo e vou ficar na minha porque já o velho do Restelo o fazia.
A Vinci avança quando tiver que avançar e quando achar que é um momento favorável. Por ser uma empresa sustentável e que faz negócios rentáveis, não se põem a fazer obras em cima do joelho. Mas uma coisa te posso garantir, a Vinci vai fazer tudo que estiver ao seu alcance para maximizar e aumentar o número de passageiros nos seus aeroportos.
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Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Ora bem, era isso que queria decifrar no teu raciocínio. Se, segundo o teu raciocínio, o que o Estado ganha tem a ver com os lucros e com o que recebeu pelo "aluguer", queria perceber o que a Vinci ganha.
A Vinci acredita que pode gerir os aeroportos de uma maneira mais eficiente e lucrativa do que quando eram geridos pelo Estado. Por exemplo, a Vinci gere vários aeroportos pelo mundo e portanto pode ter economias de escala, capacidade negocial junto de fornecedores, influência para atrair mais operadores e tráfego, acesso a juros mais baixos que o Estado Português (ratings S&P: Vinci: A-, Portugal: BB+) , sei lá, há muitas coisas a considerar.
Hmm ok.. Bom percebo o teu ponto de vista. De qualquer forma, espero que resolvam o Montijo rápido. É que supostamente, faz parte lá do caderno de encargos da concessão.
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:Ora bem, era isso que queria decifrar no teu raciocínio. Se, segundo o teu raciocínio, o que o Estado ganha tem a ver com os lucros e com o que recebeu pelo "aluguer", queria perceber o que a Vinci ganha.
A Vinci acredita que pode gerir os aeroportos de uma maneira mais eficiente e lucrativa do que quando eram geridos pelo Estado. Por exemplo, a Vinci gere vários aeroportos pelo mundo e portanto pode ter economias de escala, capacidade negocial junto de fornecedores, influência para atrair mais operadores e tráfego, acesso a juros mais baixos que o Estado Português (ratings S&P: Vinci: A-, Portugal: BB+) , sei lá, há muitas coisas a considerar.
Re: Políticas para Portugal
rodrigo.santos1 Escreveu:
verdadeira mentalidade socialista. bora atacar as empresas! não podem ter lucro!
WTF? Quem disse isso?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Dr Tretas Escreveu: como nos próprios 3 mil milhões a dividir pelos 50 anos da concessão, dá mais 60 milhões por ano de capital a somar aos juros.
Suponho deste raciocínio que a VINCI perde dinheiro, é isso?
Não acreditas em acordos mutuamente benéficos? Para uns ganharem outros têm que perder?
Ora bem, era isso que queria decifrar no teu raciocínio. Se, segundo o teu raciocínio, o que o Estado ganha tem a ver com os lucros e com o que recebeu pelo "aluguer", queria perceber o que a Vinci ganha.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Dr Tretas Escreveu: como nos próprios 3 mil milhões a dividir pelos 50 anos da concessão, dá mais 60 milhões por ano de capital a somar aos juros.
Suponho deste raciocínio que a VINCI perde dinheiro, é isso?
Não acreditas em acordos mutuamente benéficos? Para uns ganharem outros têm que perder?
verdadeira mentalidade socialista. bora atacar as empresas! não podem ter lucro!
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:Dr Tretas Escreveu: como nos próprios 3 mil milhões a dividir pelos 50 anos da concessão, dá mais 60 milhões por ano de capital a somar aos juros.
Suponho deste raciocínio que a VINCI perde dinheiro, é isso?
Não acreditas em acordos mutuamente benéficos? Para uns ganharem outros têm que perder?
Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu: como nos próprios 3 mil milhões a dividir pelos 50 anos da concessão, dá mais 60 milhões por ano de capital a somar aos juros.
Suponho deste raciocínio que a VINCI perde dinheiro, é isso?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:(...)
Aliás, foste logo buscar a pior dívida de todas (6,4%)... Claro que essa dívida poderia ser renegociada por uma outra com juros mais baixos, portanto esse raciocínio não me parece adequado de todo. Mais, os dividendos da ANA supostamente vão subir com o crescimento e inflação, e é importante que comecem a alargar a Portela para o Montijo, o país ganha mais com isso que com esses juros.
Óbvio que a primeira dívida a abater seria a que tem juros mais altos, qual é a dúvida? Mas não interessa, qualquer dívida que fosse superior ao dividend yield da ANA de 1% que tenha sido abatida resulta numa poupança anual.
Portanto, perguntaste o que ganhou o Estado com a privatização e de facto há um ganho. Há um ganho não só nos juros que não se pagam, como nos próprios 3 mil milhões a dividir pelos 50 anos da concessão, dá mais 60 milhões por ano de capital a somar aos juros.
Re: Políticas para Portugal
'
O futuro poderá ser um pouco mais favorável:
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... rump-91493
O futuro poderá ser um pouco mais favorável:
União Europeia substituirá austeridade por estímulos devido a Trump
Jornal Económico
13:29
Bruxelas encorajou os parceiros comunitários a aprovar medidas de estímulo de crescimento do PIB europeu, no valor de 50.000 milhões de euros.
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noti ... rump-91493
Re: Políticas para Portugal
Dr Tretas Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:
Ok, vendeu-a por 50 anos... Mas enfim, lá estamos nós a falar do nada. Eu perguntei o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA, não perguntei opiniões sobre o que o estado tem que fazer ou não segundo o que cada um acha...
Para já, insistes no "vendeu" quando já te explicaram que é um termo incorrecto. Mas pronto. A concessão foi por 3000 milhões, quando a ANA pagava um dividendo de cerca de 30 milhões por ano, que é 1% dos 3000 milhões.
Imagina que o Estado utilizava esses 3000 milhões para abater dívida do teu amigo Sócrates de 6,4%: http://observador.pt/especiais/divida-64-um-sucesso-deixou-fatura-mil-milhoes-juros/ (curiosamente os valores até coincidem e essa dívida foi de facto abatida).
Ora 3 mil milhões a 6,4% dá um juro anual de 192 milhões, descontando os 30 milhões de dividendos perdidos, o Estado ganharia 162 milhões por ano com a privatização da ANA.
Claro que isso é num cenário de défice e dívida controlada, e não naquilo que temos. Aí não interessa o que se vende ou não vende, nem os dividendos que se recebem, nem os juros que se pagam. Só uma coisa é certa: bancarrota.
Tirando a boquinha do "meu amigo Sócrates" (continuo a não perceber a vossa triste estupidez momentânea por vezes), está aí um argumento na verdade. No entanto é naquela lógica do dinheiro rápido e fácil, não de reduções de dívida e défice estrutural. Aliás, foste logo buscar a pior dívida de todas (6,4%)... Claro que essa dívida poderia ser renegociada por uma outra com juros mais baixos, portanto esse raciocínio não me parece adequado de todo. Mais, os dividendos da ANA supostamente vão subir com o crescimento e inflação, e é importante que comecem a alargar a Portela para o Montijo, o país ganha mais com isso que com esses juros.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu:
Ok, vendeu-a por 50 anos... Mas enfim, lá estamos nós a falar do nada. Eu perguntei o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA, não perguntei opiniões sobre o que o estado tem que fazer ou não segundo o que cada um acha...
Para já, insistes no "vendeu" quando já te explicaram que é um termo incorrecto. Mas pronto. A concessão foi por 3000 milhões, quando a ANA pagava um dividendo de cerca de 30 milhões por ano, que é 1% dos 3000 milhões.
Imagina que o Estado utilizava esses 3000 milhões para abater dívida do teu amigo Sócrates de 6,4%: http://observador.pt/especiais/divida-64-um-sucesso-deixou-fatura-mil-milhoes-juros/ (curiosamente os valores até coincidem e essa dívida foi de facto abatida).
Ora 3 mil milhões a 6,4% dá um juro anual de 192 milhões, descontando os 30 milhões de dividendos perdidos, o Estado ganharia 162 milhões por ano com a privatização da ANA.
Claro que isso é num cenário de défice e dívida controlada, e não naquilo que temos. Aí não interessa o que se vende ou não vende, nem os dividendos que se recebem, nem os juros que se pagam. Só uma coisa é certa: bancarrota.
Re: Políticas para Portugal
lfhm83 Escreveu:JohnyRobaz Escreveu: Eu perguntei o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA
Pelo menos não perdeu...
http://observador.pt/2016/06/09/aeropor ... existente/Segundo a ANA, a decisão de construir o aeroporto de Beja, “um investimento estruturante que deve ser entendido como um ‘sunk cost'” (custo irrecuperável), “assentou em critérios políticos e não financeiros” e, por isso, não é adequado, “em momento algum”, fazer um “balanço em termos operacionais ou económicos”.
obviamente que o país ganhou e muito, porque agora as decisões serão na base do lucro e nunca na base de decisões ridículas como construir um aeroporto em beja para as moscas.
mas agora há menos dinheiro para os boys no entando.
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Re: Políticas para Portugal
JohnyRobaz Escreveu: Eu perguntei o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA
Pelo menos não perdeu...
http://observador.pt/2016/06/09/aeropor ... existente/
Segundo a ANA, a decisão de construir o aeroporto de Beja, “um investimento estruturante que deve ser entendido como um ‘sunk cost'” (custo irrecuperável), “assentou em critérios políticos e não financeiros” e, por isso, não é adequado, “em momento algum”, fazer um “balanço em termos operacionais ou económicos”.
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Re: Políticas para Portugal
lfhm83 Escreveu:JohnyRobaz Escreveu:Para quê misturar os meus trades nisto? Só gostava de saber, o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA?
O estado tem é que regular a ANA não tem de a gerir. É a mesma coisa que meteres um fabricante de fornos a fazer pasteis de nata.
Para o teu conhecimento a ANA não foi vendida, foi concessionada. A infra-estrutura ainda pertence ao estado português o contracto de exploração é que não.
Ok, vendeu-a por 50 anos... Mas enfim, lá estamos nós a falar do nada. Eu perguntei o que é que o país ganhou em ter vendido a ANA, não perguntei opiniões sobre o que o estado tem que fazer ou não segundo o que cada um acha...
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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