Jovens vindos do estrangeiro com acesso direto ao IRS Jovem

[Mendix]

Alguem tem alguma ideia dos valores que a Altri ira beneficiar com a actual taxa de cambeo do dolar USA que tem rondado os 1.08 euros enquanto o ano passado andou a cerca de 1.15? Em muitos milhoes isso faz muita diferença.

Todos os impostos que sao aplicados as empresas, normalmente esses impostos sao refletidos no preço final e quem acaba por pagar é sempre o consumidor, quando os tais verdes Alemaes que tanto se refere aqui tiverem de pagar o papel higienico ao preço do ouro talvez depois resolvam limpar o rabo aos jornais velhos que tenham la por casa…

[LoneWolf]

Apenas expus o meu plano de vendas.
As razões:
- demasiado exposto à altri - nos ultimos meses fiz vários average downs q agora me fazem estar com bons lucros
- nao quero receber dividendos nem acçoes da greenvolt
- todas as incognitas à volta desta distribuiçao de acçoes da greenvolt nao me atrai.
- prefiro pegar nos lucros da altri e meter nas acçoes holandesas/USA/ETFs gratis da degiro; diminuindo a exposição ao PSI

LW

[Àlvaro]

Lone, sem explicação convincente fica difícil. Sei que a alguns parece um negócio excelente, mas tem muitos "ses". Para mim o maior dos "ses" diz respeito a um eventual aumento de capital da greenvolt, outro ao rombo que os preços da energia darão na indústria do papel e outro ainda no que farão os verdes no Governo alemão que agora têm estado calados e quietos por via da guerra.

[LoneWolf]

Despachei uma parte das minhas acçoes da altri mesmo antes do fecho, com 25% de lucro.
Despacharei mais uma tranche a caminho dos 7... Se subir até lá... Nao gostei deste tropeçao aos 6.63...
Vendo o que restar depois dos 7.

LW

[Àlvaro]

vieira, se fosse assim aquele bónus que alguns aqui cantaram já teria sido explicado de cabo a rabo-

[vieirah1976]

Ando à mais de 20 anos no mercado e ainda não percebi esta operação. Logo, se não percebo, não me meto nela.

Para além do mais, tenho ideia que operações similares no passado em Portugal, representaram topos para essas ações.

[PXYC]

NirSup, em qualquer dos casos elas serão vendidas, os pequenos assim que as apanharem metem.nas no mercado, pois sabem que um aumento de capital na Greenvolt será uma questão de tempo (talvez pouco tempo). Esse para mim é o principal problema: recebo uma coisa que ser descontada no valor da Altri e que depois desvalorizará.

Se vendem GreenVolt, ficam com liquidez; se têm liquidez, reforçam em Altri?; se reforçam em Altri, pressionam o valor para cima?

[Àlvaro]

NirSup, em qualquer dos casos elas serão vendidas, os pequenos assim que as apanharem metem.nas no mercado, pois sabem que um aumento de capital na Greenvolt será uma questão de tempo (talvez pouco tempo). Esse para mim é o principal problema: recebo uma coisa que ser descontada no valor da Altri e que depois desvalorizará.

[NirSup]

Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali

.

Caro PIKAS,
Já somos dois.
Nem à questão comezinha (que não se coloca para já) de qual o valor a considerar para efeitos de IRS , relativamente aos dividendos em espécie (ações da GV) recebidos, foi dada uma resposta clara por parte dos responsáveis da Altri.
Tenho para mim que será o valor à data da colocação à disposição dos investidores pelo que a entidade financeira onde estão ou vão ser depositadas as ações deverá ficar habilitada com esse valor, nessa data, acautelando eventuais alterações do preço da Greenvolt.
Pelo que continuo a pensar que essas ações terão de ser vendidas em mercado.
Mas tenho mais dúvidas do que certezas nesta matéria.
By Nirvana

[Àlvaro]

trend. quanto mais greenvolt meterem nos pequenos mais ela cairá após dividentos, não só porque muitos milhões ficam nas mão dos pequenos, mas porque um aumento de capital da greenvolt é inevitável. E, claro, quanto mais distribuirem mais descontarão as ações da Altri após entrega do divivendo e das ações da Greenvolr. Uma perigosa pescadinha de rabo na boca. Pode até passar os 7, mas há perigo, isso há, após dividendo a queda será abissal. Há que descontar tudo, não há almioços grátis. Daí ter vendido na aproximação aos 6.80.

[nsd]

quais as datas destas operações ?

[Artista Romeno]

Caros,
Ninguém me perguntou e possivelmente ninguém estará interessado na minha opinião. Mas, como participante no fórum, tenho direito a expressar essa opinião, por pouco ou nada que ela valha, e como tal aqui está:
- Até há muito pouco tempo tive Altri e de há alguns anos a esta parte que fui um acérrimo defensor da cotada, da gestão, dos dividendos, do Paulo Fernandes, até da cotação da pasta BHKP que regularmente via no site da norexeco e tudo o mais que se pode imaginar.
Hoje,
- confesso que não me dei mal; comprando agora e vendendo depois, dividendo aqui ou ali, foi uma das cash cow da minha carteira.
- confesso que quase sempre entendi tudo, o quê e o porquê, do que vinha da ALSS.
Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali.
Hoje,
- Sei que estamos perante um jogo que eu não percebo as regras. Não percebo porque, desconfio, que quem as fez as fez propositadamente para que eu ( e muitos outros como eu ) não as venhamos a perceber.
Por isso, digo:
- sendo a dinheiro, nunca jogarei um jogo que não esteja familiarizado com as regras. Só posso perder, e se ganhar é por mera sorte.
- Sorte por sorte ( ou azar ) antes prefiro o casino; é fácil, entra-se para perder e a perder e se se trouxer algum lucro foi bom. Mas o dinheiro para o casino é o dinheiro para brincar, depois de jantar e copos com amigos, e não este que faz parte de investimento e resultado do trabalho da família e destinado ao futuro da família, não! é o dinheiro para brincar.
Por isso, meus caros, fugi da Altri.
Até podemos estar perante o investimento que venha a tornar rico quem investiu, pode dar 100, 200 ou 300% de rentabilidade em pouco tempo mas não tenho a menor confiança no que se está a passar. Acho tudo muito cinzento, nublado, impossível de entender e como tal passo.
Cumprimentos,

Tanta confusao:
- a distribuicao em especie é o numero acoes gv *1.75 + o acerto á raia miuda. Isso somado nao pode somar 112 mio. Atualmente a raia miuda pode ir ate 15 pc.
O espaco que fica aqui para dar o cash aos pequenos é de 20 mio eur, sendo que com gv a estes niveis atuais dava uma contribuicao dinheiraria de 14 mio. A empresa tem que se precaver perante duas possibilidades 1) a gv subir muito o que faria subir a contribuicao dinheiraria 2) os fundos venderem a raia miuda e os 15 pc subirem. 1+2 parece pouco provavel

[PIKAS]

Caros,
Ninguém me perguntou e possivelmente ninguém estará interessado na minha opinião. Mas, como participante no fórum, tenho direito a expressar essa opinião, por pouco ou nada que ela valha, e como tal aqui está:
- Até há muito pouco tempo tive Altri e de há alguns anos a esta parte que fui um acérrimo defensor da cotada, da gestão, dos dividendos, do Paulo Fernandes, até da cotação da pasta BHKP que regularmente via no site da norexeco e tudo o mais que se pode imaginar.
Hoje,
- confesso que não me dei mal; comprando agora e vendendo depois, dividendo aqui ou ali, foi uma das cash cow da minha carteira.
- confesso que quase sempre entendi tudo, o quê e o porquê, do que vinha da ALSS.
Hoje,
- confesso que não entendo nada do que se está a passar.
- confesso que não entendo e não consigo ler o comunicado da Altri porque acho que há muitas coisas importantíssimas, estranhamente lá postas, nas entre-linhas,
- confesso que não percebo a mecânica desta história acções Altri/acções GV, mais o dividendo, mas o imposto, mais os 112 milhões de €, mais as holding, mais as da caima, mais %% daqui e %% dali.
Hoje,
- Sei que estamos perante um jogo que eu não percebo as regras. Não percebo porque, desconfio, que quem as fez as fez propositadamente para que eu ( e muitos outros como eu ) não as venhamos a perceber.
Por isso, digo:
- sendo a dinheiro, nunca jogarei um jogo que não esteja familiarizado com as regras. Só posso perder, e se ganhar é por mera sorte.
- Sorte por sorte ( ou azar ) antes prefiro o casino; é fácil, entra-se para perder e a perder e se se trouxer algum lucro foi bom. Mas o dinheiro para o casino é o dinheiro para brincar, depois de jantar e copos com amigos, e não este que faz parte de investimento e resultado do trabalho da família e destinado ao futuro da família, não! é o dinheiro para brincar.
Por isso, meus caros, fugi da Altri.
Até podemos estar perante o investimento que venha a tornar rico quem investiu, pode dar 100, 200 ou 300% de rentabilidade em pouco tempo mas não tenho a menor confiança no que se está a passar. Acho tudo muito cinzento, nublado, impossível de entender e como tal passo.
Cumprimentos,

[trend=friend]

Sobre a retenção na fonte, em sede de IRS, relativamente às ações distribuídas já referi isso lá mais para trás: a Administração Fiscal apenas aceita o pagamento dos impostos em euros. Pelo que as ações retidas terão, necessariamente, de ser vendidas em Bolsa. O que irá ser um factor a pressionar a cotação.
By Nirvana

Nirsup, a retenção na fonte é feita pela entidade que distribui os rendimentos, não por quem os recebe nas Finanças. Daí a necessidade de a Altri reservar os tais cerca de 7 cêntimos em cada ação correspondentes aos 28%. Em numerário, obviamente. Não é a primeira vez que sucede, nem na bolsa portuguesa. Mas daí não resultará a venda de uma única ação por ninguém…

E relembro, como diz o Artista, que os 15% Caima não são retirados aos 43%. 43% é a distribuição total. Eles têm à data de hoje quase 60% da gvolt (com Caima)

[NirSup]

Sobre a retenção na fonte, em sede de IRS, relativamente às ações distribuídas, já referi isso lá mais para trás: a Administração Fiscal apenas aceita o pagamento dos impostos em euros. Pelo que as ações retidas terão, necessariamente, de ser vendidas em Bolsa. O que irá ser mais um factor a pressionar a cotação.
By Nirvana

[trend=friend]

Ainda sobre o dividendo da Altri.

Como interpretam esta parte?

"f) Não obstante, se os fundos distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie excederem 112.748.942 Euros,
o dividendo em numerário será diminuído pela importância correspondente ao excedente, com arredondamento por
defeito num mínimo de 0,01 Euros por ação, sendo que o montante das reservas distribuíveis correspondentes à
distribuição em espécie será calculado multiplicando por € 1,7453 o número de ações da Greenvolt atribuídas, líquido
das retenções na fonte, e somando ao resultado assim obtido a globalidade dos montantes em dinheiro referidos nas
als. c) e d);"

43,27% da GV valem cerca de 383 milhões à cotação actual de €7,31.

Creio que tem a ver com os 28% de imposto sobre o rendimento (não sendo facticamente distribuíveis aos acionistas, têm de ser encaminhados para a retenção na fonte…)

[Celsius-reloaded]

Ainda sobre o dividendo da Altri.

Como interpretam esta parte?

"f) Não obstante, se os fundos distribuíveis correspondentes à distribuição em espécie excederem 112.748.942 Euros,
o dividendo em numerário será diminuído pela importância correspondente ao excedente, com arredondamento por
defeito num mínimo de 0,01 Euros por ação, sendo que o montante das reservas distribuíveis correspondentes à
distribuição em espécie será calculado multiplicando por € 1,7453 o número de ações da Greenvolt atribuídas, líquido
das retenções na fonte, e somando ao resultado assim obtido a globalidade dos montantes em dinheiro referidos nas
als. c) e d);"

43,27% da GV valem cerca de 383 milhões à cotação actual de €7,31.

[trend=friend]

.

[Àlvaro]

A Altri provavelmente tentou livrar-se da Greenvolt para fugir ao aumento de capital e por ao tempo não se imaginar a crise energética. Ora, precisamente o preço da energia e da logística tornou a indúdtria do papel menos atrativa. Se a isso juntarmos a falta de verde que a Altri tem poderemos ter mesmo um sério problema a médio prazo. Ainda por cima com a Arábia Saudita a dar a mão a Putin! Tá a ficar lindo...

[Artista Romeno]

A Altri, SPGS, é proprietária de 43% (e não 58,7% como muitos afirmaram AQUI. Percebem agora a diferença?) da Greenvolt que vai entregar aos seus acionistas.
À cotação atual são cerca de 381 521 800 euros. Contudo, a ALtri vai manter 15% destes 43%, isto é, vai dar aos seus acionistas 28% da Greenvolt. Este valor deve ser retirado da Altri. E representará mais de 17% da capitalização bolsista da Altri.
Vale isto por dizer que a Altri pode corrigir 17% após o spin off? Poder até pode, mas não acredito numa correção desta dimensão.
Na Bolsa a lógica é uma batata.

A Greenvolt pode corrigir? Na minha perspectiva vai corrigir fortemente. Não acompanho a afirmação de alguns de que a Greenvolt é dos melhores investimentos da Bolsa portuguesa. Tenho para mim que a curto e médio prazo não será. E a longo prazo logo se verá.

By Nirvana

Andas neste topico aos papeis ha mais de 15 dias. Altri vai distribuir 43 pc da gv que estao na altri holding de topo, restarao 15.45pc que estao na caima energia e muito possivemente a parte dos 43 que corresponde aos impostos pagos em dinheiro a raia miuda. Pelo que altri ficara com um pouco mais que esses 15 na holding abaixo caima energia. Quanto a gv é possivelmente um produto da euforia verde, mas tu nao gostas dessas macacadas? Entao a edpr tb tem um preco que so se sustenta com rotacoes indefinidas de ativos ( a ver vamos se a subida das yields nao as encava). Alias a altri nao foi mais que um belo play nessa parvoice ha 5 meses tiravas altri ex gv por 2 a 2 e tal sendo sabido o spin off

[NirSup]

A Altri vai manter a Caima que por sua vez tem 15,45% da GV, ou seja é, por enqto, posição indirecta - no futuro vai deixar de ser.
A posição directa na GV são 52.523.229 que correspondem a 43,27% - Essa parcela vai ser integralmente entregue agora e não apenas os 28% q falas.

A ser assim, o CEO na Altri, na entrevista dada a um órgão de Comunicação Social, não foi nem claro nem rigoroso. Falou em 15% e não 15,45%.
Em todo o caso, a pertinência do meu comentário é maior na medida em que 43, 27% da GV representa, à cotação atual, mais de 27% da capitalização bolsista da Altri.
By Nirvana

[Àlvaro]

Celsius, concordo com tudo, até com o timing em que as despachaste, com um pequeno reparo: não me parece que seja fácil para todos os investidores apreenderem toda a operação. Há umas nuances que podem levar à suposição do tal almoço grátis. Considero que o inevitável aumento de capital da Greenvolt é a grande pedra no sapato de todo este complexo processo. Repara, tens dois problemas para os quais as dúvidas serão muitíssimas:
1 - Quanto corrige a Altri? 25%? Não sabemos, teoricamente sim. Uma coisa sabemos, há um histórico de fortes correções para retomar em alta. Alguém tem cuidado assim das ações desta empresa, será para continuar? Nada se alterou? Hum... alterou, alterou...
2 - Quanto corrigirá a Greenvolt com um aumento de capital no horizonte e com os pequenos com milhões delas em mãos?! Uma coisa sabemos: quem quiser comprar espera por preço abaixo.

Não de somenos é o facto desta ação ter um valor em bolsa de mil e quatrocentos milhões de euros! Vale quase 4 Motas! É obra!... "À menina e ao borracho põe Deus a mão por baixo".

[Celsius-reloaded]

Celsius, sim está, mas a questão é precisamente essa que coloca o "maturidade". Muito do esticanço da Altri deve-se à propaganda que consiste em fazer crer que as ações da Greenvolt são um almoço grátis. Antes, pelo contrário, são um engodo habilidoso e perigoso. Porquê? Porque descontam e, a partir do momento em que são entregues aoa acionistas, a probabilidade de cairem é elevada, não só porque haverá muitas mais nas mãos dos pequenos investidores, mas também porque se sabe que um aumento de capital na greenvolt será inevitável. Portanto... pode passar os sete neste esticão? Pode... talvez passe, mas isso não tira nada ao problema, pelo contrário: acrescenta. Diria que é mesmo uma das ações mais perigosas no médio prazo.

Fechei a minha posição na quinta, precisamente por não saber do risk/rward a partir de agora e por não querer ter a posição aberta durante 4 dias entre outros factores.

Afinal de contas "it´s never wrong to take a profit."

Mas não concordo mto com a questão dos almoços grátis. Qq investidor minimamente preparado tem que saber o que é o desconto do dividendo, seja pago em espécie seja em dinheiro. Deve é ponderar se quer estar exposto a isso ou não. Estando exposto ganha o dividendo, nesta caso ações gv+cash, mas leva com a desvalorização, ou então faz o contrário.

Sobre o aumento de capital concordo contigo. Disse logo na altura a inevitabiidade do a/c na GV, para incomodo do Optimiza - cujos comentários gostava imenso para deixar claro.

[Celsius-reloaded]

A Altri, SPGS, é proprietária de 43% (e não 58,7% como muitos afirmaram AQUI. Percebem agora a diferença?) da Greenvolt que vai entregar aos seus acionistas.
À cotação atual são cerca de 381 521 800 euros. Contudo, a ALtri vai manter 15% destes 43%, isto é, vai dar aos seus acionistas 28% da Greenvolt. Este valor deve ser retirado da Altri. E representará mais de 17% da capitalização bolsista da Altri.
Vale isto por dizer que a Altri pode corrigir 17% após o spin off? Poder até pode, mas não acredito numa correção desta dimensão.
Na Bolsa a lógica é uma batata.

A Greenvolt pode corrigir? Na minha perspectiva vai corrigir fortemente. Não acompanho a afirmação de alguns de que a Greenvolt é dos melhores investimentos da Bolsa portuguesa. Tenho para mim que a curto e médio prazo não será. E a longo prazo logo se verá.

By Nirvana

A Altri vai manter a Caima que por sua vez tem 15,45% da GV, ou seja é, por enqto, posição indirecta - no futuro vai deixar de ser.

A posição directa na GV são 52.523.229 que correspondem a 43,27% - Essa parcela vai ser integralmente entregue agora e não apenas os 28% q falas.

Podem ver aqui a decomposição da posições maioritárias da GV:

https://www.greenvolt.pt/pt/investidore ... -acionista

[NirSup]

A Altri, SPGS, é proprietária de 43% (e não 58,7% como muitos afirmaram AQUI. Percebem agora a diferença?) da Greenvolt que vai entregar aos seus acionistas.
À cotação atual são cerca de 381 521 800 euros. Contudo, a ALtri vai manter 15% destes 43%, isto é, vai dar aos seus acionistas 28% da Greenvolt. Este valor deve ser retirado da Altri. E representará mais de 17% da capitalização bolsista da Altri.
Vale isto por dizer que a Altri pode corrigir 17% após o spin off? Poder até pode, mas não acredito numa correção desta dimensão.
Na Bolsa a lógica é uma batata.

A Greenvolt pode corrigir? Na minha perspectiva vai corrigir fortemente. Não acompanho a afirmação de alguns de que a Greenvolt é dos melhores investimentos da Bolsa portuguesa. Tenho para mim que a curto e médio prazo não será. E a longo prazo logo se verá.

By Nirvana